Benutzer Diskussion:Zieglhar/Zeller Blauen - Überarbeitung
Alternativname Hochblauen
BearbeitenDer angegebene Alternativname "Hochblauen" ist m.E. nur verwirrend. Ein uraltes Buch mit einer fehlerhaften Angabe sollte nicht Grundlage neuer Begriffsverwirrung werden. Die beiden Schwarzwälder Blauen werden eben durch die Zusätze "Hoch" (bei Badenweiler) und "Zeller" (bei Zell) unterschieden. Gibt es sonst einen Grund den verwirrenden Alternativnamen zu nennen (@SEM: )? --Zieglhar (Diskussion) 18:24, 19. Aug. 2024 (CEST)
- Würde ich auch so sehen. Den Passus am Ende des Artikels zu den historischen Namen würde ich drin lassen, aber das „heute seltener: Hochblauen“ rausnehmen. Wenn überhaupt, dann wäre der Alternativname einfach „Blauen“. Viele Grüße --SEM (Diskussion) 16:45, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Ob das in der Einleitung stehen muss, ist diskutabel. Allerdings halte ich die Theorie, dass "Hochblauen" den Blauen bei Badenweiler vom Zeller Blauen unterscheiden soll, für fragwürdig und jedenfalls nicht allgemeingültig, auch wenn man das so nachlesen kann. Mein Eindruck nach der längeren Beschäftigung mit dem Thema (siehe auch Diskussion:Blauen (Badenweiler)) war eher, dass "Hochblauen" jeweils eine lokale Bildung ist und die höheren Bereiche der Massive von den tieferen unterscheidet, im Fall Badenweiler etwa vom Nebengipfel Hinter Blauen. Die Bezeichnung habe ich selbst beim Jura-Blauen gefunden [1]. Hier wird geschrieben, "Hochblauen" sei ein Alternativname des Weilers Blauen (zu Adelsberg) am Hang des Zeller Blauen. Ob die Topographische Karte über das Grossherzogthum Baden von 1846 ein "uraltes Buch mit einer fehlerhaften Angabe" ist oder eher eine amtliche Karte, wäre auch zu klären. Hier auf S. 73 noch ein Buch aus den 1970ern, wo die verwirrenden Bezeichnungen erwähnt werden, und dass in älteren Karten der Zeller Blauen "Hochblauen" heiße. Ein weiteres Werk aus den 1970ern, diesmal die Bezeichnung Zeller Hochblauen. --Sitacuisses (Diskussion) 18:42, 20. Aug. 2024 (CEST)
- Hallo xxx ich habe mir zwischen anderen Projekten das Thema nochmals in Ruhe angesehen. Ich komme dabei zum Schluss, dass Deine Schlussfolgerung "dass "Hochblauen" jeweils eine lokale Bildung ist und die höheren Bereiche der Massive von den tieferen unterscheidet,.." richtig ist, aber letztlich fehlerhaft interpretiert ist. Die Bezeichnung Hochblauen im Bereich des Zeller Blauen meinte nie einen Gipfel, sondern ist eine Gewann-Bezeichnung. Die wird auch heute noch im Geoportal Baden-Württemberg verwendet, aber eben für "Gewann Hochblauen" westlich des Gipfels und oberhalb des Weilers Blauen und den Walddistrikt "Distrikt Hochblauen" großräumig um den Gipfel des Zeller Blauen. Für den Gipfel wird die Bezeichnung Hochblauen nie verwendet. Dies gilt auch für die alten Karten, wo "auf dem hohen Blauen ebenfalls ein Gewann bezeichnet, während der Gipfel gar nicht speziell eingezeichnet ist.(Beispiel von 1774) Die Karten aus dieser Zeit dienten vornehmlich fiskalischen Zwecken und Berggipfel waren finanziell uninteressant. Auf der von Dir angeführten neueren Quelle [2] ist vom Ortsteil Blauen oder Hochblauen die Rede und nicht vom Berg. Hochblauen ist zwar auch hier falsch, da der Weiler heute Oberblauen heißt, aber jedenfalls gibt es m.E. keine neuere Quelle die den Berg als Hochblauen bezeichnet.
Was den lokalen Sprachgebrauch angeht (siehe auch Diskussion zum Blauen bei Badenweiler) so wird auf jeden Fall für den Zeller Blauen nie der Begriff Hochblauen angewendet. Wer in Badenweiler wohnt der geht natürlich auf seinen "Blauen" und wer in Zell wohnt auf seinen "Blauen". Wer dazwischen wohnt z.B. in Lörrach, der verwendet natürlich die Begriffe Hochblauen (für den bei Badenweiler) und Zeller Blauen (für den bei Zell), da sonst völlig unklar ist was er meint.
Aus meiner Sicht sind die Anmerkungen zum Zeller Blauen auf folgenden Seiten zu korrigieren (d.h. jeden Hinweis auf Hochblauen zu löschen):
Da (@SEM: noch etwas näher am Zeller Blauen wohnt, sende ich den Diskussionsbeitrag auch nochmals an ihn.