Diskussion:10-20-System

Ich fände es nicht schlecht, würde dem Artikel ein Patientenbild mit angebrachten Elektroden beigefügt. --Johannes Götte (Diskussion) 23:36, 18. Okt. 2006 (CEST)

Vertex!?

In der Grafik scheint mir die Vertex Position ein ganzes Stück zu weit hinten zu sein...

Habe ich gerade auch gedacht... Unter Vertex versteh ich die Region um die Elektrode CZ bzw. der höchste Punkt, Scheitelpunkt welcher relativ genau unter der Elektrode CZ liegt... Aus Wikipedia zum Thema Vertex: Im Bereich der Neuroanatomie wird der Begriff ebenfalls verwendet. Mit "Vertex" ist in der Neuroanatomie die Scheitelfläche des Schädels gemeint. Diese setzt sich üblicherweise aus vier Knochen zusammen: Den zwei Ossa parietalia, dem Os frontale und dem Os occipitale, die allesamt über die Sutura sagittalis, die Sutura lambdoidea und die Sutura coronalis miteinander verbunden sind. Ich habe mal gelernt Vertex sei der höchste Punkt... nicht eine Fläche. Ich denke allerdings, dass diese Frage für den 10-20-Artikel nicht von Relevanz ist. Aber das Bild sollte man evt ersetzen. -- 194.230.154.243 06:31, 10. Sep. 2009 (CEST)

Literatur

Die Literaturangabe ist etwas dubios. Aktuell steht da

• H.H. Jasper: The ten-twenty electrode system of the International Federation in: Electroencephalogr Clin Neurophysiol, 10:371-375, 1958.

Wenn man aber die Angaben bei Elsevier (http://www.sciencedirect.com/) dazu anschaut, findet man für Band 10 auf den Seiten 371–375 den folgenden Eintrag:

• Report of the committee on methods of clinical examination in electroencephalography : 1957. In: Electroencephalography and clinical neurophysiology. Band 10, Nr. 2, Mai 1958, ISSN 0013-4694, S. 370–375, doi:10.1016/0013-4694(58)90053-1. 

Ansonsten findet sich noch folgende Literaturangaben, die sich aber wohl auf eine spätere Version des Artikels beziehen:

• G. H. Klem, H. O. Lüders, H. H. Jasper, C. Elger: The ten-twenty electrode system of the International Federation. The International Federation of Clinical Neurophysiology. In: Electroencephalogr Clin Neurophysiol Suppl. Band 52, 1999, S. 3–6, PMID 10590970. 

oder

• G. H. Klem, H. O. Lüders, H. H. Jasper, C. Elger: The ten-twenty electrode system of the International Federation. In: G. Deuschl, A. Eisen (Hrsg.): Recommendations for the practice of clinical neurophysiology: guidlines of the International Federation of Clinical Neurophysiology. Elsevier, Amsterdam 1999, S. 3–6. 

Vielleicht kann jemand, der den Originalartikel hat, das überprüfen. Vielleicht ist der zitierte Artikel einfach ein Teil des bei Elsevier gefundenen. --S.K. 16:07, 19. Jul. 2007 (CEST)

Aaalso: auf Seite 370 ist tatsächlich der erwähnte: Report of the committee on methods of clinical examination in electroencephalography. Der umfasst aber nur eineinhalb Seiten und hat einen auf Seite 371 beginnenden Appendix - The ten-twenty electrode system of the International Federation. Die Theorie mit 'ist ein Teil des anderen' stimmt also. Mit der Frage 'wie zitiert man das nun genau' bin ich allerdings überfragt ... im Science Citation Index gibt es 2078 Fundstellen für Seite 371ff, 618 für 370ff, so richtige Einigkeit scheint da also nicht zu bestehen (im SCI sieht man leider nicht den Titel des zitierten Papers). HTH -- Madame I 14:35, 7. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Madame I, vielen Dank für das Nachforschen! Gerade erst gesehen, dass Du hier geantwortet hast. Aber wie man das dann richtig zitiert, weis ich auch noch nicht. Mal schauen, was mir dazu einfällt. Grüße, --S.K. 01:48, 16. Aug. 2007 (CEST)

1958?

Im Artikel steht aktuell Herbert Jasper erfand 1958 dieses System. Das scheint so nicht zu stimmen, zumindest deuten die folgenden Belege auf einen früheren Zeitpunkt:

• “Does it meet the four requirements for an electrode system (i.e., the 10-20 system) as proposed by Herbert Jasper in 1947?” (Phan Luu: Placement and determination of electrode position[1])
• “A system to define a standard set of electrode placements on the scalp, so that results obtained in different clinics and laboratories could be compared, was devised by Herbert H. Jasper, M.D. and subsequently adopted for trial at the meeting in 1949 of the General Assembly of the International Federation in Paris. Dr. Jasper's scheme defines a set of electrode placements on the scalp whose relative position will be determined by the dimensions of each individual's head so that electrodes placed on heads of different dimensions will be in comparable locations on the scalp (Jasper, 1958).” (Joseph H. Becker: United States Patent 5,518,007[2])

--S.K. 16:16, 19. Jul. 2007 (CEST)

Das ist in der Tat alles eigenartig. Der 1958er-Artikel wird weit verbreitet zitiert, Pubmed kennt ihn aber tatsächlich nicht. Bin auch ratlos. --Andante ¿! 16:32, 23. Jul. 2007 (CEST)