Diskussion:Ağdaban
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Don-kun in Abschnitt Arzach oder Aserbaidschan
Arzach oder Aserbaidschan
BearbeitenBezugnehmend auf folgenden Passus: "Seit dem Krieg wurde das Dorf von der international nicht anerkannten Republik Arzach verwaltet." - Ist dieses Dorf im Rahmen des Friedensvertrages wieder unter aserbaidschanischen Kontrolle? --Mosbatho (Diskussion) 12:33, 19. Jan. 2021 (CET)
- Dazu gibt es widersprüchliche Angaben. Es gehört zum alten Bezirk Kəlbəcər, aber nach den Darstellungen, die ich bisher gesehen habe (auch von den Friedenstruppen), sind in diesen Ort keine aserbaidschanischen Truppen eingezogen. Wird auch schwierig, da von nicht-übergebenen Gebiet umgeben. --Don-kun • Diskussion 12:35, 19. Jan. 2021 (CET)
- Danke für die rasche Rückmeldung. Das klingt durchaus plausibel. Ich habe dies entsprechend abgeändert (Sprachrichtigkeit und Kategorie). Viele Grüße, Mosbatho (Diskussion) 13:15, 19. Jan. 2021 (CET)
- Das ist keine Verbesserung. Wir wissen nicht, ob Arzach den Ort wirklich noch verwaltet. --Don-kun • Diskussion 19:05, 19. Jan. 2021 (CET)
- Daas ist keine Verbesserung? Deiner Aussage folgend und az.wiki schon. --Mosbatho (Diskussion) 21:37, 19. Jan. 2021 (CET)
- Nein, das ist nicht meine Aussage. Sondern dass wir das nicht wissen. --Don-kun • Diskussion 21:41, 19. Jan. 2021 (CET)
- Daas ist keine Verbesserung? Deiner Aussage folgend und az.wiki schon. --Mosbatho (Diskussion) 21:37, 19. Jan. 2021 (CET)
- Das ist keine Verbesserung. Wir wissen nicht, ob Arzach den Ort wirklich noch verwaltet. --Don-kun • Diskussion 19:05, 19. Jan. 2021 (CET)
- Danke für die rasche Rückmeldung. Das klingt durchaus plausibel. Ich habe dies entsprechend abgeändert (Sprachrichtigkeit und Kategorie). Viele Grüße, Mosbatho (Diskussion) 13:15, 19. Jan. 2021 (CET)
- @Tannenberg1819: Ist das so? Welche Quelle sagt das genau? Die Angaben zur Friedenstruppe sind leider oft vage und nicht so exakt, dass ich es für diese (mögliche) Enklave ausmachen konnte. --Don-kun • Diskussion 19:28, 1. Feb. 2021 (CET)
- @Don-kun: Hallo, Don-kun. Nach der Rückgabe von Kəlbəcər (Rayon) an Aserbaidschan orientierte man sich ja bei der Festlegung von neuen Zuständigkeitsbereichen nach früheren administrativen Grenzen des Autonomen Gebiets Bergkarabach. Laut der Verwaltungsgliederung Aserbaidschans besteht die Provinz Kalbadschar aus 145 Dörfern. Doch in der Sowjetzeit gehörten 30 von ihnen dem Rajon Mardakert. Ağdaban war nämlich eine von diesen Ortschaften, die nach dem 10. November 2020 in den Kontrollbereich der Russen fiel. Zu den Verwaltungsorganen von Arzach: Ich beziehe mich da auf einen russischsprachigen Beitrag (weiß nicht, ob du Russisch verstehst) auf Meduza, eine ziemlich gute Analyse über die Folgen des letzten Krieges. Darin steht, dass es unklar ist, ob die Verwaltungsinstanzen der Region unter aktuellen Umständen noch funktionsfähig sind, was durchaus plausibel scheint (Hier: Шестинедельная война в Нагорном Карабахе. Итоги Кто победил? Насколько значительны потери армян? Плюс максимально понятная новая карта региона, https://meduza.io/feature/2020/11/12/shestinedelnaya-voyna-v-nagornom-karabahe-itogi). Was wir jedoch alle sicher wissen, ist, dass russische Truppen dort das Sagen haben. Liebe Grüße.--Tannenberg1819 (Diskussion) 23:35, 1. Feb. 2021 (CET)
- Wie kommst du jetzt darauf, dass Ağdaban unter Kontrolle russischer Truppen ist? Du hast das nicht erklärt. --Don-kun • Diskussion 06:39, 2. Feb. 2021 (CET)
- Unten hast du zwei Karten. Auf der ersten ist zu sehen, dass der Kontrollbereich aserbaidschanischer Truppen im Dorf Vang (da wo Kloster Dadiwank liegt) endet. Die zweite Karte ist anschaulicher, die alle Dörfer von Kalbadschar (laut der neuen Verwaltungsgliederung) mit Namen und genauen Standorten darstellt. Du wirst da feststellen, dass Ağdaban weiter östlich von Vang (Vəng) gelegen ist und somit zum Kontrollgebiet der Russen zählt. 1. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2020_Nagorno-Karabakh_war.svg 2. https://www.virtualkarabakh.az/en/post-item/27/98/kelbecer.html --Tannenberg1819 (Diskussion) 10:52, 2. Feb. 2021 (CET)
- Eine grobe, von irgendjemanden ohne Angabe von Quellen und Grundlagen auf Commons hochgeladene Karte ist kein Beleg. Mal von der grundsätzlichen Untauglichkeit anderer Wikipedia-Inhalte als Quelle abgesehen könnte die kleine Enklave schlicht weg-generalisiert worden sein. Auch die zweite Karte belegt nichts. Die Lage der Orte ist mir bekannt. Du stellst hier nur deine Spekulation auf Grund der Lage dar. Wonach ich gefragt habe, ist eine Quelle, die sagt dass genau dieser Ort von der Friedenstruppe kontrolliert wird. --Don-kun • Diskussion 12:28, 2. Feb. 2021 (CET)
- Unten hast du zwei Karten. Auf der ersten ist zu sehen, dass der Kontrollbereich aserbaidschanischer Truppen im Dorf Vang (da wo Kloster Dadiwank liegt) endet. Die zweite Karte ist anschaulicher, die alle Dörfer von Kalbadschar (laut der neuen Verwaltungsgliederung) mit Namen und genauen Standorten darstellt. Du wirst da feststellen, dass Ağdaban weiter östlich von Vang (Vəng) gelegen ist und somit zum Kontrollgebiet der Russen zählt. 1. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2020_Nagorno-Karabakh_war.svg 2. https://www.virtualkarabakh.az/en/post-item/27/98/kelbecer.html --Tannenberg1819 (Diskussion) 10:52, 2. Feb. 2021 (CET)
- Wie kommst du jetzt darauf, dass Ağdaban unter Kontrolle russischer Truppen ist? Du hast das nicht erklärt. --Don-kun • Diskussion 06:39, 2. Feb. 2021 (CET)
- @Don-kun: Hallo, Don-kun. Nach der Rückgabe von Kəlbəcər (Rayon) an Aserbaidschan orientierte man sich ja bei der Festlegung von neuen Zuständigkeitsbereichen nach früheren administrativen Grenzen des Autonomen Gebiets Bergkarabach. Laut der Verwaltungsgliederung Aserbaidschans besteht die Provinz Kalbadschar aus 145 Dörfern. Doch in der Sowjetzeit gehörten 30 von ihnen dem Rajon Mardakert. Ağdaban war nämlich eine von diesen Ortschaften, die nach dem 10. November 2020 in den Kontrollbereich der Russen fiel. Zu den Verwaltungsorganen von Arzach: Ich beziehe mich da auf einen russischsprachigen Beitrag (weiß nicht, ob du Russisch verstehst) auf Meduza, eine ziemlich gute Analyse über die Folgen des letzten Krieges. Darin steht, dass es unklar ist, ob die Verwaltungsinstanzen der Region unter aktuellen Umständen noch funktionsfähig sind, was durchaus plausibel scheint (Hier: Шестинедельная война в Нагорном Карабахе. Итоги Кто победил? Насколько значительны потери армян? Плюс максимально понятная новая карта региона, https://meduza.io/feature/2020/11/12/shestinedelnaya-voyna-v-nagornom-karabahe-itogi). Was wir jedoch alle sicher wissen, ist, dass russische Truppen dort das Sagen haben. Liebe Grüße.--Tannenberg1819 (Diskussion) 23:35, 1. Feb. 2021 (CET)
