Diskussion:Absarokee

Dieser Artikel war am 18. Juli 2015 der Artikel des Tages.

Landkarte

Ich greif das was ich auf der reviewseite des schreibwettbewerbes gesagt habe noch einmal auf "Cool, interessanter Artikel. Hab aber zwei Fragen. Ist es ein Sesshafter Stamm (gewesen) oder mit bestimmten Sommer und Winterlagern zwischen denen gependelt wurde? Und könnte Jemand mal ein Bild machen mit den damaligen Regionen erstellen, in denen sie angetroffen wurden? Montana ist recht gross, und da kann man sich schlecht noch dem Text vorstellen, wo sie dort genau waren." hier gibt es eine usa karte mit mehreren stämmen, die könnte man zb als grundlage nur für montana nehmen, und eventuell etwas bearbeiten en:Image:Americanindiansmapcensusbureau.gif , grüsse, -- -ho- 10:10, 9. Mär 2005 (CET)

Absarokee 19. April

• pro - noch ein Artikel aus dem Schreibwettbewerb, den ich sehr gut fand. Eine sachliche und fundierte Darstellung eines Indianerstammes ohne übertriebene Romantik und Emotion. -- Achim Raschka 17:52, 19. Apr 2005 (CEST)
• contra meine Notizen aus dem Wettbewerb Ein gut geschriebener Artikel über einen in Europa eher unbekannten Indianerstamm, der mich aber etwas ratlos zurücklässt. Mal abgesehen von der für mich gesehen ungünstigen Gliederung (erst Gruppen und Demografie dann erst Geschichte), finde ich die Geschichte etwas oberflächlich und für den Laien auf dem Gebiet der noramerikanischen Geschichte teilweise auch nicht nachvollziehbar. Mir fehlt eine roter Faden und Hintergründe, z.B. warum wurden diese diversen Verträge abgeschlossen und warum mussten sie trotz ihrer guten Beziehungen zu den Weißen in die Reservation. Der Kulturteil gefällt mir besser, wobei mir auch hier der etwas stakkatoartige und etwas zu distanzierte Stil missfällt. Ähnlich und sehr viel tiefer gehend äußert sich auch Aglarech bei seinen Notizen. --finanzer 00:49, 20. Apr 2005 (CEST)
• abwartend - Auszüge aus meinen Notizen aus dem Schreibwettbewerb zu einigen Punkten, die noch offen sind: Auf ihrer eigenen Website geben diese Indianer ihren Volksnamen als "Apsaalooke" wieder, der im Artikel gar nicht auftaucht; es gibt extrem viele rote Links; manches ist unlogisch, Beispiel: "Lewis und Clark schätzten ihre Zahl im Jahre 1804 auf 3.500, die in etwa 350 Hütten gelebt hatten. In der Folge stieg die Zahl der Absarokee kurzfristig auf 3.250-3.560."; im Text steht, dass 1868 100.000 km² Land abgetreten werden mussten, in der Karte ist dieses Datum aber nicht wiedergegeben. Fazit: Ich schlage für den Artikel erst einmal das Review vor. -- Baldhur 18:39, 26. Apr 2005 (CEST)

Diskussion aus dem Schreibwettbewerb

Mal schauen, wie viel sich über diesen Indianer-Stamm finden lässt. --Napa 09:53, 1. Mär 2005 (CET)

Hi Napa, wenn Du nichts dagegen hast, steuere auch etwas dazu bei. Eine Abbildung und eine Ergänzung habe ich bereits vorgenommen. CU --Herrick 13:46, 1. Mär 2005 (CET)

Na klar doch, feel free! --Napa 14:06, 1. Mär 2005 (CET)

Cool, interessanter Artikel. Hab aber zwei Fragen. Ist es ein Sesshafter Stamm (gewesen) oder mit bestimmten Sommer und Winterlagern zwischen denen gependelt wurde? Und könnte Jemand mal ein Bild machen mit den damaligen Regionen erstellen, in denen sie angetroffen wurden? Montana ist recht gross, und da kann man sich schlecht noch dem Text vorstellen, wo sie dort genau waren. Wäre sehr nett :D, Grüße -- -ho- 15:18, 4. Mär 2005 (CET)

Die erste Frage ist mittlerweile im Artikel beantwortet: Die Absarokee waren nach ihrer Wanderung in den Westen Nomaden. Eine Karte versuche ich noch herzustellen, obwohl ich da recht unbegabt bin. Wenn jemand schneller ist, hab ich nichts dagegen einzuwenden... --Napa 14:59, 13. Mär 2005 (CET)

Da hat sich ja mittlerweile sehr viel zu dem Stamm angesammelt. Bei mir steht übrigens über dem Inhaltsverzeichnis "language code nach iso..." Ich weiß nicht, ob das ein "Unfall" ist oder ob hier Absicht dahinter steckt. Wenn es Absicht ist, sollte der etwas kryptische Halbsatz erläutert werden. --BS Thurner Hof 21:07, 20. Mär 2005 (CET)

Weiter unten steht, dass einige von Pferde- und Viehzucht leben und andere von Landwirtschaft. Bei mir löst das leichte Verwirrung aus - Pferdezucht hielt ich bisher für eine landwirtschaftliche Tätigkeit. Ist mit Landwirtschaft vielleicht Ackerbau gemeint? --BS Thurner Hof 22:17, 22. Mär 2005 (CET)

Lesenswert-Diskussion

Die Absarokee (Kinder des langschnabeligen Vogels; auch Krähen-Indianer, Crow oder Absaroka), sind ein Indianer-Stamm im US-Bundesstaat Montana. Der Name "Ap-sa-ru-ke" oder auch "Ap-sa-ro-ke" bezeichnete ursprünglich in ihrer Sprache einen krähenähnlichen Vogel, der zum Zeitpunkt, als sie das erste Mal mit weißen Pelztierjägern in Berührung kammen, längst ausgestorben war.

• pro - auch dies ein richtig guter Artikel aus dem letzten Schreibwettbewerb, stand bereits bei den exzellenten als Kandidat und konnte da leider nciht ganz überzeugen. -- Achim Raschka 21:54, 20. Aug 2005 (CEST)

•  Pro Finde ich auch, hab noch paar typos verbessert und wikilinks gesetzt. Dominik Hundhammer Nachricht 01:14, 23. Aug 2005 (CEST)
•  Pro Sehr ausführlich Kellerkind 08:53, 24. Aug 2005 (CEST)

Warum Absarokee, wenn sich doch die Nation APSAALOOKE nennt

auf ihrer Website?--Zaungast 21:59, 5. Mär 2006 (CET)

Weil die Sprache Vokale und Konsonanten kennt die es im europäischen nicht gibt. Ich wette das Du, wenn Dir ein Crow seinen richtigen Namen nennt, ihn selbst nach dem 12ten mal hören nicht richtig ausschreiben kannst.

Wer legt diese Namenskonvention eigentlich fest ?

Sie nennen sich nach einem krähenartigen Vogel , also wäre der Name Crow doch richtig. So wie in den meisten Wikis benutzt.

Unklarheit

Ich wollte eigentlich nur den Link zu Curley fixen, da ich gerade unter diesem Lemma eine BKL angelegt habe, bin dabei aber dann über diesen Satz gestolpert: "Besonders bekannt wurden die Absarokee-Scouts, die unter Colonel George A. Custer in der Schlacht am Little Bighorn River von den Lakota, Cheyenne und Arapaho vernichtet wurden: White Man Runs Him, Curley, Hairy Moccasin und Goes Ahead." Abgesehen davon, dass das Wort "vernichten" hier extrem merkwürdig und unangemessen klingt: Laut en:Curley und den von dort verlinkten Personenartikeln ist keiner dieser Männer bei der entsprechenden Schlacht ums Leben gekommen. Wäre gut, wenn jemand das fachmännisch bearbeiten könnte. --Scooter ^Sprich! 12:01, 18. Mai 2009 (CEST)

Danke für den Hinweis, ich habs korrigiert. --Napa 12:17, 18. Mai 2009 (CEST)

Bitte um weibl. Crow-Häuptling 'Woman Chief' (Pine Leaf) ergänzen

Pine Leaf (dt. Kiefernadel), später bekannt als 'Woman Chief' (1810-1856) entstammt den Gros Ventres, wurde von den Crows von diesen entführt und war dann später, bis zu ihrer Ermordung, Häuptling des Crows-Indianerstammes. Als sie ihren ursprünglichen, benachbarten und verfeindeten Stamm zu Friedensverhandlungen besuchte, wurde sie von diesem ermordet. - bei genügend Informationen evtl. auch eigene Seite ...

• http://en.wikipedia.org/wiki/Pine_Leaf
• http://www.br-online.de/wissen-bildung/collegeradio/medien/erdkunde/westen/manuskript/westen_ms2.pdf
• http://www.indianerwww.de/indian/haeuptlinge_praerie.htm
• http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4uptling#Indianerh.C3.A4uptlinge
• Buch: Woman Chief - Es gab eine Frau, die Häuptling war, von Rose Sobol, Sauerländer 1976.

-- 92.116.21.33 18:01, 11. Aug. 2010 (CEST)

„Krähenindianer“ abwertend?

„Im Deutschen wurden sie vormals Krähen-Indianer genannt (siehe Karl May), jedoch ist heute diese Bezeichnung veraltet und wird als herabsetzend gewertet.“ — Gibt es hierfür irgendeinen Beleg? Wenn doch dieser Stamm seinen Namen von einem Krähenvogel ableitet und im Englischen „Crow“ heißt, warum sollte dann „Krähenindianer“ abwertend sein? Gibt es auter dem Wikipedia-Autor, der das hier eingetragen hat, noch jemanden, der dies abwertend findet? Hat sich jemals ein Crow-Indianer zu dieser außer Gebrauch geratenen deutschen Bezeichnung geäußert? Thorin Eichenschild (Diskussion) 13:22, 18. Jul. 2015 (CEST)

Gute Frage, ich habe da auch meine Zweifel. Von wem wird es als herabsetzend empfunden? Von den Absarokee kaum, die meisten von ihnen sprechen ja kein Deutsch. (Btw: Hier der Edit). --Napa (Diskussion) 21:16, 18. Jul. 2015 (CEST)

1994 durfte man sie offenbar noch so nennen (siehe Literaturhinweis Nr. 3) --109.84.245.84 22:40, 18. Jul. 2015 (CEST)

Dann nehme ich das mal raus.Thorin Eichenschild (Diskussion) 20:59, 22. Jul. 2015 (CEST)

Belege-Fehlen-Baustein gesetzt

Auf den ersten Blick scheint der Artikel sehr umfassend zu sein. Bei genauerem Hinsehen zeigt sich aber, dass ganze Abschnitte unbelegt sind. So gibt es zwischen den Abschnitten 2.4 und 5.2 - einschließlich des gesamten Abschnitts 4 (Traditionelle Kultur) - keine einzige Quellenangabe.

Desweiteren enthält der Artikel fragwürdige, auf jeden Fall unbelegte Ausssagen, wie z.B.

2.1 Stammesgebiet

"Da besonders die Absarokee [...] über große Pferdeherden verfügten, brachte sie dies in Konflikt mit benachbarten Stämmen [...], die die Pferde lieber stahlen als per Tausch zu erwerben."

2.6 Bündnis mit den Amerikanern und Dienst als Scouts

"Bei aller Freundschaft zu den Weißen galt es bei den Absarokee als beliebter Sport, sowohl indianische als auch weiße Reisende auszurauben. Die Absarokee waren als hervorragende Diebe berüchtigt."

Den "Lesenswert"-Status hat der Artikel übrigens 2005 bekommen. Im November / Dezember 2014 ist er unter mehreren IP-Adressen im Adressraum 2.242.*.* / 2.243.*.* stark verändert worden (dass es sich hierbei ein um einen einzigen Benutzer handelte, scheint nicht so unwahrscheinlich). --109.84.245.84 23:08, 18. Jul. 2015 (CEST)