Diskussion:Abwrackprämie
Binnenschifffahrt#Begriffe aus der Binnenschifffahrt
BearbeitenEs mag sein, dass diese Darstellung Standard ist, aber es sieht nicht sehr schön aus. Geht nicht vielleicht auch Begriffe aus der Binnenschifffahrt? -- Merker Berlin 01:20, 18. Jan. 2009 (CET)
- Ehrlich gesagt bin ich für ein vollständiges Entfernen des Links, unter Binnenschifffahrt#Begriffe aus der Binnenschifffahrt steht doch kaum mehr. Wenn nicht ein kleiner Artikel für die Abwrackprämie bei Schiffen angelegt wird, sollte kein Link da sein. Den Artikel Binnenschifffahrt findet der Leser bei Interesse auch so. --Abe Lincoln 11:11, 18. Jan. 2009 (CET)
- „Kaum mehr“ ist zwar richtig, aber ich hatte mir gedacht, dass Leser, die den Ursprung des Begriffs Abwrackprämie suchen, schnellstmöglich zu der Europäischen Verordnung geleitet werden sollten [1][2]. Niemand sucht diese unbekannte Verordnung in Binnenschifffahrt unter Einzelnachweis 17 und 18, wenn er nicht dorthin geführt wird. Das ist viel zu versteckt. Wenn also wikipediamäßig nichts ausdrücklich dagegen spricht, würde ich dafür plädieren, einen Link aufrecht zu erhalten, bis eventuell auch etwas mehr über Abwrackprämie geschrieben wird, schöner wär's aber ohne Raute. Ich denke gerade über einen Artikel staatliche Prämie nach, wovon es hunderte gibt, da könnte dann auch die Abwrackprämie mit hinein und eine Verzweigung dorthin. -- Merker Berlin 17:57, 18. Jan. 2009 (CET)
- Klingt ambitioniert. Viel Glück!! --Abe Lincoln 18:33, 18. Jan. 2009 (CET)
- Danke. Wie lange es dauert, weiß ich noch nicht, denn ich liebe keine Dauerbaustellen. Ich habe noch nicht viele Artikel geschrieben, aber die waren von Anfang an bis auf Kleinigkeiten fertig, z. B. Orthographisches Wörterbuch. Was machen wir denn jetzt mit der Raute? Ändern in Begriffe aus der Binnenschifffahrt? -- Merker Berlin 20:14, 18. Jan. 2009 (CET)
- Denke ja. --Abe Lincoln 22:30, 18. Jan. 2009 (CET)
- Erledigt und ich habe unter Prämie zunächst staatliche Prämien aufgelistet, für die Artikel oder Hinweise vorhanden sind. -- Merker Berlin 22:56, 18. Jan. 2009 (CET)
- Der Link sollte erhalten bleiben, weil er zu den Einzelnachweisen (17, 18) führt. -- Merker Berlin 02:31, 3. Feb. 2009 (CET)
Überarbeiten
BearbeitenEs ist schön, eine Übersicht über die "Abwrackprämien" der EU-Staaten zu haben.
Allerdings finde ich es unschön, dass das Lemma wegen des aktuellen Abwrackprämien-Hype nun auf diesen Teilbereich umgebogen wird. Es gibt bekanntermaßen auch Abwrackprämien für andere Güter - und gab sie auch schon früher für PKW (z.B. lt. Le Point-Quelle in den 1990er-Jahren). Daher wäre es meiner Meinung nach besser gewesen, die alte BKL zu erhalten und eine neue Seite (z.B. "Abwrackprämie (PKW)") zu schaffen. Wir wollen ja nicht "tagesaktuell" Artikel verschieben, nur weil die Aufmerksamkeit mal wieder auf ein neues Schlagwort gelenkt wird... Unschön ist ebenso, dass die massive Änderung ohne erkennbare Diskussion durchgeführt wurde (zumal es bereits einige Diskussionen über die Begriffe gab).
Leider enthält bzw. enthielt die Tabelle viele falsche Informationen, z.B.:
- Deutschland: Einführung 14. Januar ist falsch (beschlossen wurde letzte Woche, Inkrafttreten ist Anfang März)
- Deutschland: mehr als 9 Jahre ist falsch, es sind mindestens 9 Jahre
- Frankreich: mehr als 10 Jahre ist falsch, es sind lt. Spiegel-Online-Quelle mindestens 10 Jahre, lt. Le Point-Quelle 15 Jahre
Auch der Text vor der Einleitung bedarf dringend einer inhaltlichen Prüfung, z.B. "Hier wirkt die Prämie als zusätzlicher Kaufanreiz, und ist so als indirekte wirtschaftliche Förderung zu sehen – bei den jüngeren Maßnahmen ist CO2-Reduktion nicht unbedingt Intention." Die aktuellen Prämien sind keine "indirekte" wirtschaftliche Förderung, sondern eine direkte. Die Umweltprämie in Deutschland ist ja nicht umsonst Teil des Konjunkturpakets, im Beschluss der Bundesregierung wird die Förderung der Automobilindustrie als erstes Ziel genannt. Dass die CO2-Reduktion "nicht unbedingt" Intention wäre, ist sehr euphemistisch formuliert: Für die deutsche Umweltprämie spielt CO2 überhaupt keine Rolle.
Da müssen sämtliche Angaben nochmal geprüft und ggf. korrigiert werden. Jetzt ist der Artikel eine gute Idee, aber inhaltlich zweifelhaft.--Englischer Limonen-Harald 04:35, 25. Feb. 2009 (CET)
- Die Liste ist sinnvoll, weil sie den Vergleich ermöglicht. Umso betrüblicher finde ich, dass als Oberbegriff für die unterschiedlichen Benennungen in den verschiedenen Sprachen wieder in den BILD-Zeitungsjargon verfallen wird (angebliche Umgangssprache, bloß wessen?). „Abwrackprämie“ gibt es nur eine, und das ist die für die Binnenschiffe. Ich rege an, es so zu machen, wie wir es bei „Deppenleerzeichen“ gemacht haben, nämlich, um den Jargon zu umgehen, ein beschreibendes Lemma zu wählen: Prämie für die Verschrottung eines Kraftfahrzeugs. Den Link in Umweltprämie habe ich schon entsprechend geändert, damit der Begriff Abwrackprämie aus Gründen eines gewissen Artikelniveaus dort nicht wieder Fuß fasst, nachdem das Lemma nach ausführlicher Diskussion geändert worden ist. Ausgehend von einem beschreibenden Lemma lässt sich der Artikel auch neutraler und sachlicher schreiben, beginnend mit: Eine Prämie für das Verschrotten eines Kraftfahrzeugs wird in verschiedenen Ländern zu unterschiedlichen Bedingungen gezahlt. -- Merker Berlin 06:42, 25. Feb. 2009 (CET)
- Ich habe das von mir vorgeschlagene Lemma Prämie für das Verschrotten eines Kraftfahrzeugs einfach einmal eingerichtet, dann fällt das Verschieben weg und die Begriffsklärungsseite Abwrackprämie kann wiederhergestellt werden, falls Einverständnis besteht. -- Merker Berlin 07:14, 25. Feb. 2009 (CET)
- Ich möchte noch hinzufügen, dass die Begriffsklärungsseite Abwrackprämie nach ausführlicher Diskussion einrichtet worden ist, um dem im Anfangsstadium recht niveaulosen und fast nur polemischen Artikel Umweltprämie, damals noch Abwrackprämie, mehr Niveau und Neutralität zu geben. Durch die Verdrängung der Begriffsklärung wird das Niveau wieder herabgesetzt. -- Merker Berlin 07:40, 25. Feb. 2009 (CET)
Mein Vorschlag für die Wiederherstellung der Begriffsklärungsseite unter Einbeziehung der neuen Artikelseite mit dem internationalen Vergleich wäre:
Abwrackprämie bezeichnet
- in der Europäischen Union eine für das Abwracken eines Binnenschiffs gezahlte Prämie zum Zwecke der Strukturbereinigung der Binnenschifffahrt, siehe Begriffe aus der Binnenschifffahrt,
- in Deutschland umgangssprachlich die 2009 beschlossene Umweltprämie für das Verschrotten eines Kraftfahrzeugs bei Neukauf und ähnliche Prämien in anderen Ländern.
-- Merker Berlin 20:18, 25. Feb. 2009 (CET)
- Ich bin der Meinung, dass den Benutzern, die etwas über die Umweltprämie in Deutschland wissen möchten, aber die offizielle Benennung nicht kennen, nicht die Möglichkeit genommen werden sollte, von der Begriffsklärungsseite direkt zur Umweltprämie zu kommen. Wer lieber den internationalen und historischen Vergleich sehen möchte, geht eben auf ähnliche Prämien in anderen Ländern und zu anderen Zeiten. -- Merker Berlin 02:18, 26. Feb. 2009 (CET)
An der Version von WolfgangS 05:26, 28. Feb. 2009 sind mehrere unschöne Änderungen vorgenommen worden. Ich rege an, die Version von WolfgangS wiederherzustellen und kein Hin und Her ohne Diskussion und ersichtlichen Grund anzuzetteln.
Version von WolfgangS 05:26, 28. Feb. 2009:
Abwrackprämie bezeichnet
- in der Europäischen Union eine für das Abwracken eines Binnenschiffs gezahlte Prämie zum Zwecke der Strukturbereinigung der Binnenschifffahrt, siehe Begriffe aus der Binnenschifffahrt,
- in Deutschland umgangssprachlich die 2009 beschlossene Umweltprämie für das Verschrotten eines Kraftfahrzeugs bei Neukauf und ähnliche Prämien in anderen Ländern.