Diskussion:Adiabatische Zustandsänderung

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Dieser Artikel wurde ab April 2017 in der Qualitätssicherung Physik unter dem Titel „Adiabatische Zustandsänderung“ diskutiert. Die Diskussion kann im Archiv nachgelesen werden. Anmerkung: Überarbeitung April-Juli 2017 durch ArchibaldWagner (Diskussion)

Fehler in der Tabelle "Numerische Beispiele für Luft"

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

In der linken Spalte steht "Volumenreduktion um 99,9 % (siehe z. B. Wiedereintritt)". Die Werte in den Spalten rechts davon sind aber jene, die für eine Volumenreduktion um nur 99% gültig sind. (Um dies zu korrigieren, müsste man wissen, ob z.B. beim Wiedereintritt das Volumen der Luft eher auf 1/1000 oder 1/100 reduziert wird.) --217.149.169.5 13:01, 18. Feb. 2019 (CET)Beantworten

Danke für den Hinweis auf die Unstimmigkeit in der Tabelle; ich habe den Text modifiziert. Der Link auf "Wiedereintritt" ist zwar illustrativ aber auch etwas fragwürdig, da die Geschwindigkeiten der Raumfahrzeuge beim Wiedereintritt anfangs deutlich größer als die Schallgeschwindigeit sind; damit sind in diesem Fall nicht mehr die Voraussetzungen für die Anwendung der Adiabatengleichung gegeben. ArchibaldWagner (Diskussion) 10:50, 21. Feb. 2019 (CET)Beantworten

Fehler in Formel

Letzter Kommentar: vor 5 Monaten7 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bei der letzetn Formel sind 2 Fehler enthalten: Nicht p1/p2 sondern p2/p1 und der Exponent ist nicht 1 - Gamma, sondern Gamma - 1. (nicht signierter Beitrag von 193.158.195.66 (Diskussion) 09:26, 15. Jul. 2021 (CEST))Beantworten

Bitte schaue erst einmal hier und hier nach! Ansonsten empfehle ich noch einmal sorgfältig nachrechnen. ArchibaldWagner (Diskussion) 15:33, 15. Jul. 2021 (CEST)Beantworten

Sorgfältig nachgerechnet ergibt die hiesige Formel, dass ein ideales Gas sich bei Verdichtung abkühlt. Irgendwas stimmt da also nicht!
T2 = T1 * (p1/p2)^(0,4/1,4)
p1/p2 ist 0,1 bei Verdichtung auf 1 auf 10 bar. 0,1^0,2857 = 0,52 => T2 nach der Verdichtung ist nur halb so groß (in K), wie die Starttemperatur vor Verdichtung. Offensichtlich Bullshit.
Wenn man den Druckterm invertiert, passt es. Dann kommen die Werte aus der Tabelle raus -- 84.118.96.189 14:16, 18. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Kommando zurück. Die Schreibweise des Exponenten ist zusätzlich vermurkst, und biegt das wieder grade. Ich finde es aber nachteilig, eine Inversion als Vorzeichenwechsel im Exponenten zu verstecken. 84.118.96.189 14:25, 18. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dein Fehler liegt bei dem fehlenden Minuszeichen in der Potenz. Die Formel ergibt nicht 0,1^0,2857, sondern 0,1^(-0,2857) bzw.

0,1^{-02857}

;

{\frac {1-1,4}{1,4}}=-0,2857

! --ArchibaldWagner (Diskussion) 14:25, 18. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das sollte geändert werden, wie ich das vorgeschlagen und von dir abgelehnt wurde. Deine favorisierte Schreibweise ist verwirrend (zu erkennen an wiederholten und unnötigen Missverständnissen in der Vergangenheit) und zudem wirklich unüblich. Gibt es ein Argument für diese Schreibweise? Ich habe noch niemanden gesehen, der das so geschrieben hat. -- 84.118.96.189 14:38, 18. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Begründung liegt in der einfachen Umwandlungsmöglichkeit zu

\quad T_{2}{p_{2}}^{\frac {1-\gamma }{\gamma }}=T_{1}{p_{1}}^{\frac {1-\gamma }{\gamma }}

wobei dann jeweils der Index 2 nur links und der Index 1 nur rechts vorkommt und dieses Produkt somit konstant ist. Diese Umwandlung ist bei allen drei Formel in der gleichen Weise möglich.

Von jemanden, der diese Formel benutzt, kann man erwarten, dass er mit Potenzrechnungen vertraut ist. Wenn mir ein Rechenfehler bei der Anwendung einer Formel passiert, so ändere ich nicht sogleich die Textbücher, sondern schaue erst einmal genauer hin. --ArchibaldWagner (Diskussion) 16:18, 18. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Adiabatische Zustandsänderungen

Letzter Kommentar: vor 1 Jahr1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe seltem eim Kauderwelsch gelesen..

Zitat:

adabite Zustandsänderungen, bei welchen vom Anfang bis zum Ende der Änderung zu jedem Zeitpunkt das System nahezu im Gleichgewicht ist, werden quasistatisch genannt, ihr Verlauf lässt sich durch eine Kurve im Zustandsraum darstellen.

Zitat ende.

Mit was ist das System im Gleichgewicht? Mit der Temperatur mit sich selbst? Mit einem Magnetfeld,?

zitatm

Wird die quasistatische Zustandsänderung allein durch die Veränderung von äußeren Parametern des Systems mittels idealisierter äußerer Vorrichtungen gesteuert, dann werden diese Kurven Adiabaten genannt. Äußere Parameter sind dabei Größen, die die äußeren, idealisierten Nebenbedingungen des thermodynamischen Systems beschreiben, wie etwa das Volumen des Systems oder die Komponenten der magnetischen Feldstärke eines äußeren Magnetfeldes.

Zitat Ende

Okey und was will uns dieser Abschnitt sagen? Hatt irgend jemand was verstanden? --Erol2k (Diskussion) 23:48, 15. Dez. 2023 (CET)Beantworten

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