Diskussion:Agnes von Faucigny
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Oskar71 in Abschnitt Mutter
Mutter
BearbeitenJean de Joinville hat in seiner Königsvita die Tochter der Agnes von Faucigny als „die Dauphine von Viennois, meine Nichte“ (la daufine de Viennois ma nice) bezeichnet. Er hatte sie 1254 auf seiner Heimreise vom Kreuzzug besucht. Vgl. RHGF 20, S. 289. Also muss Agnes seine Halbschwester gewesen sein. Leto Kynes (Diskussion) 21:46, 11. Mär. 2016 (CET)
- Ja, nach der verbreiteten Annahme war Beatrix von Auxonne bzw. von Burgund Agnes' Mutter, wie im Artikel steht, und wenn sie in zweiter Ehe mit Simon von Joinville verheiratet war, wäre ihr Sohn aus dieser Ehe, Jean de Joinville, in der Tat Agnes' Halbbruder. Ich habe nur vorsichtiger formuliert, dass Beatrix von Auxonne Agnes' Mutter war, weil nach dem französischen Parallelartikel ein französischer Lokalforscher, Matthieu de la Corbière, dies bestritten hat, weswegen im französischen Wiki-Artikel die Mutter von Agnes als unbekannt angenommen wird. Grüße --Oskar71 (Diskussion) 00:19, 12. Mär. 2016 (CET)
- Wenn ich den französischen Wiki-Artikel richtig verstanden habe, basiert La Corbière's Absage an die Mutterschaft der Beatrix von Auxonne auf der Tatsache, dass keine schriftliche Belege dafür überliefert sind. Dabei gibt es doch das Testament der Agnes von Faucigny von 1268, dass eine mMn eindeutige Aussage macht. Denn mit dem dort genannten Simon von Joinville ist nicht etwa der 1233 gestorbene Seneschall der Champagne, sondern dessen gleichnamiger jüngerer Sohn gemeint, der durch ehe Herr von Gex war und der von Agnes als „unser Bruder“ (Simoni de Joinville, dom. de Jaiz, fratri suo) bezeichnet wird, genauso wie sie ihre Vollschwester Beatrix (verheiratete Thoire) als „unsere Schwester“ (Beatrici, dominae de Thoria et Villario, sorori suae) bezeichnet. Beide Geschwister werden mit einer Erbschaft bedacht. Das Testament ist editiert in Peter der Zweite, Graf von Savoyen, Markgraf in Italien, ein Haus und seine Lande., Band 4, hrsg. von Ludwig Wurstemberger, 1858, Nr. 764, S. 443 f. Schon früher, 1257, wird Agnes’ Schwester Beatrix von Faucigny-Thoire wiederum als Schwester von Simon von Joinville-Gex (sa soer Beatrix) urkundlich genannt. Wurstemberger, Nr. 441, S. 216 f. Leto Kynes (Diskussion) 02:52, 12. Mär. 2016 (CET)
- Ich sehe es ähnlich wie du, doch ist Wikipedia nicht die Plattform, dass ich mich zum Geschichtsforscher mache und eigene Interpretationen historischer Dokumente anstelle. Es dürfte größtenteils in der Forschung kein Zweifel an den dargelegten Verwandtschaftsverhältnisses zwischen Agnes und Simon Joinville herrschen, aber zur Klärung der Frage, warum La Corbière dies trotzdem ablehnt, müsste Einschau in sein Buch genommen werden. Falls du das machen willst und seine Argumente kurz referierst, wäre das natürlich eine tolle Sache. --Oskar71 (Diskussion) 13:13, 12. Mär. 2016 (CET)
- Wenn ich den französischen Wiki-Artikel richtig verstanden habe, basiert La Corbière's Absage an die Mutterschaft der Beatrix von Auxonne auf der Tatsache, dass keine schriftliche Belege dafür überliefert sind. Dabei gibt es doch das Testament der Agnes von Faucigny von 1268, dass eine mMn eindeutige Aussage macht. Denn mit dem dort genannten Simon von Joinville ist nicht etwa der 1233 gestorbene Seneschall der Champagne, sondern dessen gleichnamiger jüngerer Sohn gemeint, der durch ehe Herr von Gex war und der von Agnes als „unser Bruder“ (Simoni de Joinville, dom. de Jaiz, fratri suo) bezeichnet wird, genauso wie sie ihre Vollschwester Beatrix (verheiratete Thoire) als „unsere Schwester“ (Beatrici, dominae de Thoria et Villario, sorori suae) bezeichnet. Beide Geschwister werden mit einer Erbschaft bedacht. Das Testament ist editiert in Peter der Zweite, Graf von Savoyen, Markgraf in Italien, ein Haus und seine Lande., Band 4, hrsg. von Ludwig Wurstemberger, 1858, Nr. 764, S. 443 f. Schon früher, 1257, wird Agnes’ Schwester Beatrix von Faucigny-Thoire wiederum als Schwester von Simon von Joinville-Gex (sa soer Beatrix) urkundlich genannt. Wurstemberger, Nr. 441, S. 216 f. Leto Kynes (Diskussion) 02:52, 12. Mär. 2016 (CET)