Diskussion:Albaner/Archiv

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[[Diskussion:Albaner/Archiv#Thema 1]]

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Religion

Ich habe der Übersichtlichkeit halber mal alle drei Diskussionsstränge zum Thema Religion in einem Abschnitt untereinandergesetzt, weil ich denke, daß es anderen genau so wie mir geht: man sieht eine Überschrift zu Thema, postet und stellt erst im Nachhinein (wenn überhaupt) fest, daß es noch mehrere andere Abschnitte dazu gibt... --Carbenium 20:53, 3. Sep. 2008 (CEST)

Diskussionsstrang 1 (zuvor: "Religion")

Was für ein Unsinn, die Mehrheit der Albaner als Muslime einzuordnen. Vor kaum 20 Jahren noch waren 100% offiziell atheistisch, jetzt sind 80% oder so sunnitisch. Blödsinn! Vor allem dann, wenn Albaner zuerst nationalistisch und dann religiös sind. Der Islam kennt keine Nationen. Bar Nerb 13:11, 31. Okt 2005 (CET)

Hallo Bar Nerb, die Zahl war damals im Atheistischen Albanien damals unbekannt waren, auch bei KS,SCG und MK Albanern.

Hallo Bar Nerb, Deine Behauptung über die religiöse Zugehörigkeit der Albaner ist total falsch. Du stellst irgendeine schwachsinnige Behauptung auf ohne über das nötige Wissen zu verfügen, deswegen kann ich ausschließen das du im entferntesten Sinne ein Albaner oder ein Moslem bist oder das Du dich in irgendeiner Form über die albanische Kultur informiert hast. Ich könnte Deine Bildungslücke füllen und dir Informationen geben, jedoch halte ich die Selbstlernmethode für effizienter, deswegen kann ich Dir nur empfehlen dieses schwarze Loch in deiner Bildung zu bekämpfen. Bevor Du uns ein nächstes mal mit deinen Behauptungen belustigst, würde ich Dir vorschlagen auch zu lernen wie man Sachtexte richtig interpretiert. Tipp: Zu einen guten und aussagekräftigen Text kommst Du, wenn du eine Behauptung mit den dazugehörigen Beweisen und Beispielen schreibst. LIRIDON

Die meisten Albaner sind muslimisch, viele gehören der Bektaschi-Tariqa, einem mystisch-islamischen Sufi-Orden, an oder standen dieser nahe. Es gibt unter ihnen aber auch viele Christen, die zum Teil orthodox, zum Teil katholisch sind.

Mit "die meisten" meinst du die Mehrheit nehme ich an, und diese Mehrheit ist niemals grösser als 40 %, und genau so viele sind Christen (Katholische und Orthodoxe Christen). Also da kann wirklich nicht die Rede von die meisten oder die Mehrheit sein. Das ist nicht fair den Albanischen Christen gegenüber.

Man müsste das anders formulieren, da es wirklich nicht die Mehrheit der Albaner Muslimisch ist, sondern die Zahl der Muslimen und Christen ist etwa gleich gross. Das weiss niemand so genau wieviele es sind, aber ich würde sagen etwa 40 % Christen, 40 % Muslimen und 20 % Atheisten. Danke

Und jetzt das: "Die Albaner sind das einzige merheitlich muslimische Volk Europas. Daneben gibt es christliche Minderheiten, vor allem Orthodoxe und Katholiken."

Bitte diesen Schwachsinn löschen. Das mit den Anteilen von Muslimen und Christen ist bereits oben diskutiert worden, und die Türken hätten wohl auch keine Freude daran, nicht als mehrheitlich muslimisches Volk in Europa zu gelten...;)

Habs ersatzlos gelöscht, wer korrekte Infos hat, bitte Nachtragen

Gruss Michi 83.176.54.217 23:52, 6. Mai 2008 (CEST)

Diskussionsstrang 2 (zuvor: "Religion")

ich möchte mich über die angaben das die albaner moslemisch katholisch oder sonst etwas religiöses seien vehement wehren, denn als albaner weis ich das die albaner an keine religion glauben und je geglaubt haben, sie wurde uns nur durch gewalt und drohung unseres leben zugeführt, und wenn einer das gegenteil behauptet weis er nichts über uns oder sich selber.Ist doch klar zuerst waren wir ilyren, dan waren wir katholen, dan ortodoxen und jetzt sind wir angeblich moslems, das ich nicht lache.Wir sind zuletzt doch ALBANER.Wenn du als albaner an den islam hälst, dann weist du nicht das die türken unsere väter und mütter getötet haben bis sie schlieslich ihrer kinder willen den islam annahmen.Also jeder albanischer moslem verrät somt seine vohrfahren die für ihr recht albaner zu sein starben.

Wieso behaupten alle unreligiösen albaner, dass sie damals von den osmanen zum islam gezwungen wurden? im osmanischen reich wurde niemand dazu gezwungen zum islam überzutreten. das sind lügengeschichten, die jeher von orthodoxen christen verbreitet wurde, und heute immer noch als argument benutzt wird.

Ich will hier klar stellen, dass wir in einer Demokratie leben und somit eine Glaubensfreiheit haben. Ob nun meine Urgrossväter von Türken getötet wurden oder nicht, das kann ich nicht ändern. Aber ich kann selber entscheiden ob ich den Glauben beibehalte oder nicht. Was für ne Religion gehört dann nach deiner meinung zu den Albanern, die sogenannten katholen, ortodoxen oder ATHEISTEN? Ich persönlich bin mit dem Islamischen Glauben zufrieden. Ich verrate nicht meine Vorfahren und auch nicht meine Nachfahren. Das würdo wohl heissen, dass wir alle unsere Vorfahren verraten, die ihre Illyrischen gottesbilder verehrte, ob Moslem, Christ oder auch atheist. Überdenke nochmal deine Gedanken, bevor du hier so einen sinnlosen Text postest. Freundliche Grüsse Mewi

es gibt nur eine albanische religion DIE FAMILIE, unD Diese religiöse form nimmt Durch seine patriachlen strukturen sehr absurDe formen an. kaum ein europäer kann Diese verhältnisse unD abhängigkeiten nachvollziehen weil Diese art von binDungen in unserer "zivilisierten welt" längst abgelegt worDen sinD. Die albaner, vor allem Die kosovaren sinD ein bergbauernvolk Das sich von seinen alten archaischen ansichten nicht lösen möchte, sonDern hält an iesen - mit Der begrünDung es wäre ihre traDition - nachhaltig fest. in einem punkt muss ich Dardhanus Deshalb wirklich recht geben, weDer Der islam noch Das christentum haben eine ernsthafte beDeutung im alltagsleben Der kosovaren, Da DIE FAMILIE über alles geht, ob man will oDer nicht. mfg hanna

An die Vorredner: Die Albaner wurden im osmanischen Reich zum Islam gezwungen. Speziell die katholischen Albaner, da für die Osmanen die katholische Kirche stets ein größerer "Unsicherheitsfaktor" war als die christlich-orthodoxe. Und das ist kein "Mythos" der orthodoxen Albaner, sondern ein geschichtliches Faktum, dass jeder seriöse albanische Historiker akzeptiert. Weiters bin ich für die Löschung der Beiträge in der "Diskussion", wenn der Urheber des Beitrages nicht festzustellen ist. Wir sind ja nicht in einem 0815-Forum, sondern bei Wikipedia.

Mein Kompromissvorschlag => Man zählt alphabetisch und der Reihe nach alle Glaubensbekenntnisse der Albaner auf und verzichtet auf die Nennung irgendeines Verteilungsschlüssels. Die nächste Volkszählung wird schon Bescheid geben wie stark sich das Glaubensbekenntnis der Albaner, zu Gunsten des Christentums, verschoben hat. --Yllsen 19:36, 02. Jun 2008 (CEST)

Schade dass all diese "Genies" nie unterschreiben. Zur patriarchaten Familienstruktur: Je mehr Industrie, desto mehr löst sich die patriarchatische Struktur in den Familien. Schaut man in allen Europäischen Ländern, bzw in allen Läbder der Welt auf Regionen wo nur Landwirtschaft betrieben wird, so findet man die gleichen Familienstrukturen. Familienstrukturen ist eine Frage der wirtschaftlichen Situation, nicht die einer Ethnie. ich hoffe den Jungen hier ein bisschen beigebracht zu haben. viel Spass noch mit euren Theorien :D Wiki ist wirklich toll.--84.72.166.126 20:25, 8. Aug. 2008 (CEST)

Aus der Versionsgeschichte: # (Aktuell) (Vorherige) 13:40, 3. Sep. 2008 195.33.116.161 (Diskussion) (39.813 Bytes) (Auch wenn es viele gerne hätten, aber die Realität sieht nun mal anders aus und der Meinung ist unter anderem auch die albanische Regierung)

Das klingt zwar so, als hätte der Schreiber tieferen Einblick in die Materie (und da es kein offensichtlicher Vandalismus ist, habe ich es als gesichtet markiert), aber Belege sind überlegenem Wissen auf jeden Fall vorzuziehen!

Das gilt übrigens auch für alle anderen hier im Abschnitt Religion aufgestellten Beahuptungen... ;-)

--Carbenium 19:40, 3. Sep. 2008 (CEST)

Diskussionsstrang 3 (zuvor: "Religionsfrage")

Der Islam ist zweifellos die am weitesten verbreitete Religion unter den Albanern. Dessen sind sich selbst die Konfessionslosen dort bewusst. Bei den Albanern in den Ländern des früheren Jugoslawien bekennen sich noch mehr als zwei Drittel (früher 95 %) zum Islam; in Albanien ist es knapp die Hälfte der Bevölkerung. --Decius 17:33, 26. Apr. 2008 (CEST)

Man sollte hier vorsichtig sein. Leider ist die "70-20-10"-Aufteilung aus der Volkszählung des Jahres 1938 sehr verbreitet. Dass das Christentum in Albanien mittlerweile mindestens genauso viele Gläubige wie der Islam, wenn nicht mehr hat, sollte jedem aufmerksamen Beobachter, der selbst dort war, bewusst sein. Die Albaner, und wir reden hier von einer Zahl bis zu . Mio., in Griechenland gehören heute mehrheitlich der albanisch-orthodoxen Kirche an (siehe dazu "Religionsthread" in der albanischen Wikipedia; Quellennachweis inkl.). Die Albaner in Montenegro gehören mehrheitlich der katholischen Kirche an und in Kosova sollte man die große Anzahl der "Kryptochristen" und "Scheinmoslems" auch nicht außer Acht lassen. Eine adäquate Volkszählung, die deine "95%" bzw. die "zwei Drittel" bestätigt gibt es nicht. In Kosova gehen einige Regierungsbehörden sogar von bis zu 20% katholischer Albaner aus. Was die Albaner in Mazedonien betrifft so sind diese (in der Zahl 500.000) sicherlich die frommsten Albaner, allerdings befinden sich unter ihnen auch knapp 40.000 katholische Albaner (siehe z.B. pro-oriente.at). Du siehst es gibt zum Teil widersprüchliche Statistiken von höchsten Ämtern. Solange, vorallem was Kosova betrifft, keine zukünftige Volkszählung (falls überhaupt bei dieser das Religionsbekenntnis abgefragt wird) deine oder meine Ansicht bestätigt sollte man sich darauf beschränken im Artikel Albaner ledeglich alle vorkommenden Religionsbekenntnisse zu erwähnen und dabei, wie bereits richtig bemerkt, zu vermerken, dass die Anzahl der Glaubenslosen, wie für ex-kommunistische Staaten üblich, groß ist. Mit freundlichen Grüßen --Yllsen 19:24, 29. Apr. 2008 (CEST)

Also die nach Griechenland ausgewanderten Albaner dürften eher Mitglieder der griech. Kirche sein. Ich wüsste nicht, dass die alban. Orthodoxie Gemeinden in Griechenland hat. Die katholischen Albaner in Montenegro haben mit vielleicht 10.000 Leuten kaum statistische Relevanz. Im Kosovo sind es nach Angaben des Bischofs auch kaum mehr als 70.000 und in Makedonien haben beide Riten zusammen 15.000 Gläubige, darunter auch Slawen, denn die kath. Kirche unterscheidet ja Gott sei Dank nicht nach Nationalität. Alle genannten Zahlen gehen konform mit denen unter catholic hierarchy genannten. Was oben steht halte ich schlicht für Propaganda. --Decius 20:31, 2. Jun. 2008 (CEST)

Propaganda? Also lügte ein gewisser Herr Alfred Moisiu (nur um einen von Vielen zu nennen), der anno dazumals immerhin Präsident Albaniens war, nur der Propaganda wegen? Vielleicht hatte er doch Recht? Hast du eigentlich Belege, dass es sich um Propaganda handelt? Lies mal Arbeiten von Albert Ramaj oder Max Byrne dazu (Sind nicht die einzigen Quellen, die dies bestätigen). Um eine solche Haarspalterei zu vermeiden finde ich meine Lösung am besten: Alle Religionsbekenntnisse, mit dem Hinweis auf die vielen Glaubenslosen, aufzählen und einen Verteilungsschlüssel vermeiden!

--Yllsen 16:25, 17. Juli 2008 (CEST)

Also mir ist nur aufgefallen, dass die Verlinkungen zum Staat Albanien im Falle des Islams und der Katholischen Kirche im Artikel zu dem Volk sehr ungenau sind. Eine genauere Differenzierung wäre da ohnehin nicht schlecht, vielleicht sogar Einzelzahlen aus den Gebieten. Was Griechenland angeht, muss man zwei Dinge unterscheiden, Arvaniten und christliche Çamen, allesamt in der Griechisch-Orthodoxen Kirche (ähnlich wie die muslimischen Albaner in der Türkei, die gabs doch auch?) und auch kaum mehr Albaner – und die Zuwanderer der letzten Jahrzehnte aus Albanien, über die sich wohl kaum Angeben werden finden lassen und die allen Religionen angehören können. Vermutlich werden aber viele von ihnen auch in Statistischen Erhebungen Albaniens per Melde-Wohnsitz erfasst sein, in Griechenland sind sie es mit Bestimmtheit nur als „Ausländer“. --Pitichinaccio 00:59, 4. Sep. 2008 (CEST)

Über diesen Artikel

Dieser Artikel weist sehr viele Fehler auf, ganz besonders in den statistischen Daten. Dieser Artikel sollte generell überarbeitet werden.

Die Albaner, früher auch Albanesen (Selbstbezeichnung Shqiptarë, deutsch Skipetaren, "Bergbewohner")

Der Name Shqiptarë hat absolut nichts mit "Bergbewohner" zutun, "Bergbewohner" heisst auf Albanisch Malsorë und nicht Shqiptarë. Den Namen Shqiptarë könnte man als Adlersöhne übersetzen, aber sicherlich nicht "Bergbewohner", das hat noch nie jemand irgend wo gelesen oder gehört das irgend jemand behauptet hat das Shqiptarë "Bergbewohner" heisst (dieser Autor das so etwas hier schreibt hat das auch noch nie irgend wo gelesen oder gehört und er weiss das sehr gut das Shqiptarë "Adlersöhne" heisst, aber er hat seine Gründe wieso er solche unwahren und falschen Infos schreibt).

Wieso unterstellst du mir, absichtlich falsche Informationen zu verbreiten? Ich habe das meiner Quelle entnommen und so eingefügt, wenn das falsch ist liegt das sicher nicht daran dass ich Gründe habe, "solche unwahren und falschen Infos zu schreiben". --Minalcar 19:26, 8. Aug 2006 (CEST)

Es sieht sehr danach aus, als hättest Due die leider ungenannte Quelle verkürzt und damit falsch zitiert: Das lateinische Wort Albaner bedeutet etwa 'Bergbewohner', zur Eigenbezeichnung siehe richtig oben. Da nun gleich irgendwelche verschwörerischen Gründe zu unterstellen, ist - Entschuldigung - primitiv und abwegig.HJJHolm 17:54, 13. Jan. 2008 (CET)

Wie amüsant. So viele User und doch niemand eine Ahnung. Schqiptar kommt vom Verb shqipnoi= gleich, Shqiptar ist also die personifizierte Form von "gleich". Der Versuch in der Definition "Bergbewohner" einzubauen grenzt schon recht an Rassismus. (wäre was anderes zu erwarten in WIKIPEDIA?! :D )

Viel spass noch mit euren "Theorien", WIKI ist echt toll :D --84.72.166.126 20:18, 8. Aug. 2008 (CEST)

Prozente...

Hallo Boukephal, ich habe mich nun doch an Deine Angaben gehalten. Siehe Deinen Änderungskommentar im Artikel Mazedonien vom 2. Feb.06 um 01:16, 25% der Bevölkerung albanisch, wie kann man da von "irrelevant " sprechen?. Hoffe, dass es jetzt OK so ist. Bitte, versuche persönliche Kleinkriege woanders zu führen. Das bringt nichts Konstruktives. Gruß --Kutlesh 01:28, 5. Feb 2006 (CET)

Albanisches Volkstum und die Politik

Im Abschnitt "Albanisches Volkstum und die Politik" steht, dass die Albaner mit 2.6 Mio mehr als 90% der Bevölkerung ausmachen,das stimmt allerdings, denn wenn es im Kosovo 2.6 Mio Albaner geben würde, wären das circa 140% der gesamten Bevölkerung. Jedoch gibt es im Kosovo nur 2 Mio Einwohner und davon sind 1,6 Mio albanischsprachig. Bitte verbessern

Ich finde das echt klasse wie lange dieser Fehler jetzt schon bei Wikipedia (einem seriösen Lexikon??) stehen bleibt und ich frage mich ob niemand meine bitte gelesen hat dies zu verbessern oder ob niemand diesen Fehler berichtigen will. Ich bitte um sofortige Verbesserung!!

Also ich finde man sollte auch einen Artikel über Arvaniten schreiben, und berühmte Arvaniten aufschreiben, find ich recht Interessant, wenn jemand eine Quelle über Arvaniten posten kann.

mit freundlichen Grüssen

• Dann tue es wenn Du es kannst its a wiki--Nemissimo ¿⇔? 15:29, 20. Jul 2006 (CEST)

Kosovaren oder Kosovo-Albaner

Wen man es strikt nimmt, so müsste man ab jetzt einen eigenen Artikel "Kosovaren" erstellen. Der Begriff "Kosovo-Albaner" ist mittlerweile obsolet geworden, schauen wir alleine auf die Staatsbürgerschaft. Die Kosovaren müssen sich ab nun nicht mehr als Albaner identifizieren. Ethnisch gesehen natürlich schon. Sollte mal nur so ein Denkanstoß sein ;). --Capriccio 18:08, 18. Feb. 2008 (CET)

Zwischen Kosovaren, Kosovo-Albanern und Albanern bestehen teilweise gewaltige Unterschiede. Die von dir oben angeregte Lösung halte ich für falsch. Grüße, j.budissin^+/- 19:16, 18. Feb. 2008 (CET)

Auch ich schließe mich der Meinung des Benutzers Jbudissin an. Lg Yllsen

Als Kosovar wird ethnomylogisch immernoch ein Albanischstämmiger aus Kosovo betrachtet. Weder die Serben noch sonst jemand hatt die Definition von einem Kosovar für einen nicht Albaner in gebrauch. Das war schon imer so, Heute hat sich dass politisch geändert, doch im Volksmund verstehen alle unter Kosovar einen Albaner. Nur sagt kein Zürcher zu einem Amerikaner: Ich bin zürcher, nicht schweizer.

Perthes-Karte

Die Perthes-Karte ist von zweifelhaftem Nutzen. Mit den Flächenfarben werden geschlossene Siedlungsräume suggeriert, die es vor den gewaltsamen ethnischen Verschiebungen Anfang des 20. Jhdts. nicht gegeben hat. Nicht alles, was bunt ist, enthält auch brauchbare Infos. Am besten wieder entfernen. --Decius 19:03, 28. Feb. 2008 (CET)

Kannst du diese "gewaltsamen ethnihen Verschiebungen" genauer erläutern bitte.--84.72.166.126 20:31, 8. Aug. 2008 (CEST)

Neutralität

Hallo zusammen! Warum ich diesen Artikel nicht neutral finde:

1. Die Sichtweise der albanischen Wissenschaftler wird nirgends erwähnt, denn es gibt viele bekannte und gute Albanologen, die viele Quellen haben. Im Artikel, Abschnitt Literatur gibt es nur deutsche Wissenschaftler, einige nicht mal Albanologen.

2. Der Artikel ist sehr zerrissen, wie ich finde. An einigen Stellen steht etwas Sachliches, an einigen etwas Unprofessionelles. Die Illyrer-Albaner-These wird erläutert, aber nicht tiefer behandelt, obwohl dies ein wichtiger historischer Aspekt der Albaner ist. Der Abschnitt albanische Diaspora ist ziemlich lang, obwohl dies ja sehr wichtig ist, aber es trügt den Anschein, dass die Albaner nur gewandert seien, die ganzen Jahrhunderten gar Jahrtausenden. Über die albanische Kultur steht so gut wie nichts. Dagegen artikuliert man wie der moderne albanische Staat entstanden ist, was ja im Artikel Albanien schon geschrieben ist. Also verbesserungsbedürftig!!!

3. Es gibt im Artikel leider viele Meinungen von verschiedensten Autoren. Einmal werden die Slawen verwöhnt, einmal die Griechen und einmal die Türken. Also es ist sehr meinungsverschieden!!!

4. Bei Spätmittelalter und Türkenzeit steht auch dies: Die Albaner haben im Mittelalter kein Reich begründen können, das ihr gesamtes Siedlungsgebiet oder auch nur wesentliche Teile davon umfasste. Das stimmt so nicht!!! Fürstentum Arberia um Kruja!!! ETC.

Dieser Artikel ist katastrophal gegliedert und geschrieben um es kurz zu machen! Es braucht eine sehr professionelle und lange Überarbeitung dieses Textes!!!

Gruss und guten Abend!!! MK-CH1--77.239.59.165 18:29, 18. Aug. 2008 (CEST)

Das hat nichts mit mangelnder Neutralität zu tun. Der Artikel ist mit Sicherheit ausbau- und verbesserungsfähig, und Du bist herzlich eingeladen, dabei mitzumachen. Aber bitte mit ordentlichen Quellenangaben und weniger Ausrufezeichen. --20% 01:19, 19. Aug. 2008 (CEST)

Ein zufälliger Satz

Ich hab gerade an einer zufälligen Stelle aus dem Artikel bisschen gelesen. Bei einem Satz bin ich dann stehen geblieben und musste nachdenken. Der Satz lautet: "...Dies stärkte nicht nur die nationale Identität von Serben, Griechen und Bulgaren, sondern lieferte den Politikern dieser Nationen auch die Begründung, mit der sie die albanisch bewohnten Gebiete für ihre expandierenden Staaten beanspruchten...". Was meint Ihr - ist der Satz richtig? --Alexandar.R. 21:04, 20. Sep. 2008 (CEST)

weil es so schön passt

Es mag in Ordnung sein, sich über die Balkanesen auf den Diskussionsseiten lustig zu machen. Für den Artikeltext ist der Ausdruck "...weil es so schön zum Adler Skanderbegs auf der albanischen Fahne passt..." aber absolut inakzeptabel. --Alexandar.R. 21:19, 27. Sep. 2008 (CEST)

Hahn

@MK-CH1, falls Du das Auditorium auf Hahn aufmerksam machen möchtest, dann musst Du einen Abschnitt über die Forschungsgeschichte zum Thema "Albaner" schreiben - am besten den Artikel Albanologie erweitern und dort die Arbeit von Hahn unterstreichen, z.B. in welchen Fragen er richtig lag, was man heute anders sieht usw.. Auch seine Biographie scheint ausbaufähig zu sein. --Alexandar.R. 19:58, 3. Okt. 2008 (CEST)

James Belushi

Kann mir jemand erklären warum James Belushi Albaner sein soll? MfG --Florian.Keßler 19:33, 4. Jan 2005 (CET)

Spielfilm "Wag the dog" mit Robert de Niro und Dustin Hofmann... Bar Nerb 13:14, 31. Okt 2005 (CET)

Lieber Florian, James Belushi ist albischer Abstammung, so auch Sandra Bullock, aber in USA geboren und aufgewachsen. Dies hat er auch offen fuer die Medien bekundet. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.72.166.146 (Diskussion • Beiträge) 8:56, 11. Okt. 2008 (CET)) GRUSS

Illyrer

"Die Albaner stammen von schon in der Antike auf dem Balkan siedelnden Völkern ab. Von ihnen selbst wird die Verwandtschaft mit den Illyrern betont"

Die Illyrer-These wurde zuerst und vorallem von ausländischen Historikern betont, und das bis ins heutige Datum, Albanologische Forschungen wurden mehr ausserhalb Albaniens betrieben. Erst in der kommunistischen Ära näherten sich dan auch die Albaner selbst an die Illyrer, doch bis bis dahin waren ausländische Forschung dominierend. Und angesichts der vielen ausländischen Forschungen können wir kaum davon reden, dass sich nur die Albaner sich selbst so betonen.

Und übrigens, wer Alexander Stipcevic gelesen hat, weis, dass die These der Einwanderungen erst mit der politisierung der Illyrer-Albaner Frage durch die serbishe Akademie der Wissenschaft und der politische-nationalistischen Klasse auftrat. (der übrigens selbst die Albaner als Illyrer these belegte, und die Kosovo-Albaner als die Dardanen.)

Wikipedia ist wirlich ein Witz, jedes mal wenn ichrin was lese muss ich immer den Kopf schütteln. Denn wer iesen Artikel geschrieben hat muss auch andere Kentnisse verfügen, und ich meine die werden bewusst ausseracht gelassen und erst gar nicht angesprochen. Der Artikel hat eine von Wurzel auf antialbanischen Charakter.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.72.166.146 (Diskussion • Beiträge) 9:00, 11. Okt. 2008 (CET))

Wenn ich Dich hier lese, bin ich nahe dran, antialbanisch zu werden - aber glücklicherweise kenne ich auch noch andere Albaner... Um sachlich zu bleiben: Da steht von ihnen selbst, nicht nur von ihnen selbst - ein kleiner aber feiner Unterschied. PS: Kapierst Du bitte endlich mal, dass neue Diskussionsbeiträge nach UNTEN gehören? --20% 16:06, 11. Okt. 2008 (CEST)

Nur ein Bericht?

Hallo. wieso beruht sich der Artikel "Albaner" nur auf einen Bericht und zwar dass mehr mit Menschenrechte zu tun hat? Wie sieht´s mit den Albaner in Italien aus, die im 16. und 17. Jahrhundert nach Italien flüchteten? Primus (Der vorstehende nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von Primus (Diskussion • Beiträge) 19:20, 12. Apr. 2005 (CEST))

Dürfte schon lange erledigt sein. --20% 16:36, 22. Okt. 2008 (CEST)

Albaner im Balkan

Diese Zahlen entsprechen nicht der Realität

Die albanische Bevölkerung in den einzelnen Ländern Albanien 3.300.000 Kosovo 1.870.000. Mazedonien 510.000 Preševo-Region Serbien 60.000 Montenegro 31.000 Griechenland 23.000 Insgesamt 5.794.000

Allein Die Zahl der Albaner in Griechenland Hier ist ziemlich falsch Die griechische Regierung akzeptiert keine Minderheiten und zählt sie nicht Griechenland ist nach Italien das grösste Auswanderungsziel von Albaner. Die Zahlen von Albaner in Griechenland variiert zwischen 300'000 und 400'000 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 84.75.189.54 (Diskussion • Beiträge) 22:55, 28. Nov. 2008 (CET))

Da hast Du recht, da haben Wikiforscher mal wieder nicht vergleichbare Zahlen aus unterschiedlichen Quellen zusammengeworfen. Ich habe die gesamte dubiose Tabelle entsorgt. Fossa_?! ^± 23:07, 28. Nov. 2008 (CET)

Was die Albaner in Griechenland angeht: Es gibt nicht mehr viele Menschen mit griechischem Pass, die man als muttersprachliche Albaner bezeichnen kann, aber es mag sie geben. Gleichzeitig gibt es sehr viele Menschen mit albanischem Pass, die in Griechenland leben und arbeiten. Die Zahl letzerer lässt sich vermutlich zuverlässiger ermitteln. --Pitichinaccio 23:19, 28. Nov. 2008 (CET)

Die Zahl letzerer lässt sich vermutlich zuverlässiger ermitteln. Jo, mit einer Sicherheit von so ca. ±200% Fossa_?! ^± 23:22, 28. Nov. 2008 (CET)

Immerhin :-D --Pitichinaccio 08:23, 29. Nov. 2008 (CET)

Adlerssöhne

Adlersöhne ist nicht falsch, im Mittelalter wurden die Albaner unter Skenderbeu selbst von deutschen Autoren als Adlersöhne bezeichnet und unter den Albanern ist dieses Verständnis vom Adlersohn noch heute nach wie vor present. "Der Führer der Adlersöhne, wie die Albaner in der deutschsprachigen Literatur häufig genannt wurden "http://bazonline.ch/kultur/buecher/Schweizer-Historiker-beleidigt-Albaner/story/19392466(nicht signierter Beitrag von 84.72.166.117 (Diskussion) )

Diese volksetymologische Herleitung als falsch zu bezeichnen, ist missverständlich - ich habe es daher geändert. --20% 19:52, 7. Mär. 2009 (CET)

Das ist immernoch falsch, als deutsche Autoren damals von adlersöhne schrieben existierte die Bezeichnung "shqiptar" nicht einmal.--84.72.167.160 09:50, 26. Mai 2009 (CEST)

Und die Qullen?--MK-CH1 18:24, 31. Mai 2009 (CEST)

Miredita "Bir i Shqiponjes"

Une vetem deshirova ta jep nje tip informativ. Libri " Albanien, das Land der Skiptaren ,eshte shume i rendsishem per Historin Shqiptare. Ka infornatione Arkelogjike dhe me e mire eshte Medium qe eshte shkruar nga Shkrimtar Gjerman dhe Arkeolog gjerman. Munov qe ta gjesh.

Pershendetje B.Bryma (nicht signierter Beitrag von 88.69.181.181 (Diskussion | Beiträge) 16:52, 10. Okt. 2009 (CEST))

zweifelhafter artikel

bei wikipedia steht naturgemäß viel unsinn, dieser sowie einige damit zusammenhängende artikel überbieten jedoch alles was ich hier je gelesen habe. hinzu kommt, dass keine einzige hier aufgeworfene these auch nur im entferntesten korrekt belegt ist, sondern recht immer griechischer oder südslawischer propaganda auf den leim geht oder schlicht und ergreifend mit ahnungslosigkeit glänzt.

das mag von daher kommen, dass für diesen und ähnliche artikel (albaner, illyrer, illyrische sprache, albanische sprache etc.) zumeist zwei autorensorten verantwortlich sind:

1. ausländer (aus albanischer sicht) welche die albanische sprache nur vom hörensagen kennen, somit gänzlich ungeeignet sind hier auch nur einen satz zu schreiben. 2. albanische migranten: In den meisten fällen recht bildungsferne persönlichkeiten, die entweder des deutschen oder des albanischen nicht mächtig sind (je nachdem wie lange ihre migration andauert.)

daher meine bitte im sinne sachlicher und korrekter artikel, es möge sich der sache einer annehmen, der neben dem deutschen folgende sprachen gut beherrscht. (latein, alt- und neugriechisch, albanisch, mittelalterliche formen des albanischen, die illyrischen sprachreste).

bis dahin bitte ich alle wikipedia-leser: wo albanische oder auch illyrische geschichte behandelt wird, wo es auch um albanische sprache geht den hier gelieferten informationen bitte keinen glauben zu schenken, sie sind aus den o.g. gründen meistens falsch, entwerfen ein unzutreffendes und verzerrtes bild und sind nicht zitierfähig.

mit freundlichen grüßen buchsammler (nicht signierter Beitrag von 217.87.217.225 (Diskussion | Beiträge) 19:32, 15. Jan. 2010 (CET))

albaner sind weder Illyrer weder sprechen sie eine Illyrische sprache heute ist bewiesen und nachgewiesen das die Albaner viel mehr slawischer sind als bis jetzt angenommen. Die Albaner sind keine Illyrer und das ist fakt albanische nationalisten bestehen darauf das die albaner von den illyrern abstammen damit sie ihrem nazi traum etwas näher kommen wegen dem groß albanien unsinn usw. Ich denke mal sie sollten sich alle mal damit befassen das heute bewiesen ist das nicht Albanien sondern Bosnien das herz Illyiren war und das die Bosnier und nicht die Albaner von den Illyrern abstammen. Für viele Albanische nationalisten geht jetzt die welt unter und der traum vom Groß Albanien. Albaner können sich nicht damit abfinden das sie mehr slawisch sind als ihnen lieb ist

IGENEA hat es auch bewiesen Albaner halb Illyrisch halb Slawisch bei den Bosniern bzw. Bosniaken mehrheitlich Illyrisch mit bis zu 60% und 20% germanisch 10% Slawisch 10% Keltisch. Sehr viele Bosnier müssen überrascht gewesen sein als sie davon erfahren haben da sie in Jugoslawien in der schule lernen mussten das sie Slawen seien. --92.225.36.131 02:15, 22. Jan. 2010 (CET)

@217.87.217.225 zweifelhafter artikel ??

Entschuldigen sie mal aber wir können nicht all ihre wünsche und Gedanken hier reinschreiben. Wenn sie Annerkannte Quellen dazu haben das die Albaner tatsächlich von den Illyrien abstammen kann man darüber streiten doch ich persönlich habe zurzeit mehr darüber gelesen das die Bosnier von den Illyrern abstammen. The Illyrians. The Peoples of Europe von John Wilkes Doch bei der frage ob die Bosnier von den Illyrern abstammen reichen die beweise meiner Meinung nach noch nicht aus. Aber es scheint eine sehr gute Theorie zu sein dass die Bosnier von den Illyrern abstammen, wenn man sich das Ergebnis der Genetischen Datenband von IGENA ansieht. --Kapetan 02:22, 23. Jan. 2010 (CET)

Ich finde es sehr traurig, was man alles mit diesem Artikel machen will. Wikipedia ist keine Internetseite, wo Menschen irgendwelche Genen zu sehen bekommen. Das hat doch nichts mehr mit Enzyklopädie zu tun! Also bitte hört auf, von mir aus können wir alle Thesen über die Abstammung löschen, und ein bisschen mehr über die Albaner selber schreiben, denn darum soll es doch hier gehen, stimmt's?--MK-CH1 11:22, 6. Mär. 2010 (CET)

Albaner sind slawisch?

Sie haben also gelesen,dass die Albaner slawischen Ursprungs sind. Ich finde diese Vermutung (oder was auch immer sie sein soll) äußerst gewagt und fragwürdig.Und sie ist ganz gewiss keine Tatsache! Wenn die Albaner slawisch sind oder zumindest teilweise, dann sollte sich dies auch in der albanischen Sprache wiederspiegeln.Doch man findet im Albanischem wenn dann nur Lehnwörter aus dem serbischem (sowie auch aus anderen Sprachen). Nur weil Sie es in mehreren Quellen gelesen haben, heißt es noch lange nicht, dass diese Quellen als verlässlich und richtig gelten. Sie sollten mit Quellen viel kritischer umgehen ,eher sie das geschriebene einfach übernehmen und nachplappern. Slawen und Albaner waren zwei verschiedene,getrennte Völker und werden dies auch weiterhin bleiben. --- Ich bin ganz Ihrer Meinung,MK-CH1.Ich finde es äußerst schade, dass Menschen meinen, sie könnten irgendwelchen Unfug auf Wikipedia niederschreiben. Als Besucher/Leser/Nutzer sollte man doch davon ausgehen dürfen ,dass Wikipedia eine zuverlässige und gute Enzyklopädie ist.Doch leider liest man hier viel zu oft Müll... Gruß K.K. (nicht signierter Beitrag von 85.177.233.91 (Diskussion | Beiträge) 16:40, 4. Apr. 2010 (CEST))

Wikipedia plappert Quellen nach. Das liegt in der Definition einer Enzyklopädie. Unsere Aufgabe ist eine vernünftige Auswahl der Quellen nach halbwegs objektiven Kriterien. Dabei sind Fehler nicht immer zu vermeiden. PS: Die Verbreitung von Sprachen ist nicht zwangsläufig an genetische Merkmale oder konkrete Migrationsbewegungen gekoppelt. Grüße --20% 16:53, 4. Apr. 2010 (CEST)

Nun, leider haben Sie aber ihre Aufgabe nicht gemacht, den Quellen zu dieser Behauptung sehe ich keine. Die Behauptung ist schon lächerlich genug, weil die Albaner keine Herrschaftsgebiet oder Struktur hatten, worin sich andere Völker assimilieren konnten, wie sollen sich anderen Völker assimilieren wen nicht mal eine Schriftsprache bestand? Diese Behauptung ist ein Witz worüber es sich gar nicht diskutieren lohnt, diejenigen die hier schreiben haben wohl nie ein Buch über die albanischen Geschichte gelesen.--84.75.20.66 21:49, 3. Mai 2010 (CEST)

Dann diskutiere einfach weniger und schlage konkrete Verbesserungen im Artikel vor. --20% 21:58, 3. Mai 2010 (CEST)

Bild! - Jean Leo Gerome

Das Bild ist nicht von Jean Leo Gerome, sonderm vom serbischen Maler Paul/Pavle Jovanovic!.--84.75.20.66 21:51, 3. Mai 2010 (CEST)

Sicher? --20% 22:01, 3. Mai 2010 (CEST)

Hm, ich glaube die Seite hat einen Fehler gemacht, Jean Leo Gerome bennante die Albaner nicht als Albanian, sondern als Arnauten (osm.) und auf dem Bild sind klar auch montenegrinische Kleidung zu sehen, und der Stil gleicht mehr P. Jovanovic als Gerome, ich werde das aber abklären. (nicht signierter Beitrag von 84.75.20.66 (Diskussion | Beiträge) 22:10, 3. Mai 2010 (CEST))

Sprachlos!

"Im Mittelalter und in der frühen Neuzeit wurde Albanisch kaum geschrieben und unterrichtet, dies vor allem wegen der hohen Analphabetenrate, die aus der hohen Armutsrate ausgeht. Noch im 20. Jahrhundert war über 80 % der Bevölkerung Albaniens Analphabeten."

Die fehlende Schriftsprache im Mittelalter wird also durch eine hohe Analfabetenrate und Armut der Bevölkerung begründet, wie lächerlich ist den das? Es kommt mir vor als würde ich einen Aufsatz eines unterdurchschnittlichen 5 klässlers lesen, der seine Aufgabe nicht richtig gemacht hat, unglaublich welch ein tiefes Niveau hier herrscht.--84.75.20.66 21:59, 3. Mai 2010 (CEST)

Dem ist nichts als ein - ja, leider - hinzuzufügen. Aber so sehr man möchte, es fehlt einfach an der Zeit, den Unsinn zu beseitigen, den unsere knuffigen, kleinen, ungebildeten, dafür umso sendungsbewussteren Nationalisten in derlei Artikeln hineinschreiben. --Decius 05:46, 4. Mai 2010 (CEST)

in der Türkei

ich hab mal eine frage wie viele albaner leben in der türkei also auf der türkischen wikipedia seite stand 2.000.000 albaner aber ich glaube das ist etwas sehr viel und unrealistisch. (nicht signierter Beitrag von 77.176.148.1 (Diskussion) 19:00, 20. Jul 2010 (CEST))

Die Antwort beginnt schon mit der Frage, was als Albaner gezählt wird. Albaner wanderten in die Türkei aus zur Zeit des Osmanischen Reichs, nach den Balkankriegen, nach dem Ersten und dem Zweiten Weltkrieg. Also abgesehen von ein paar albanischen Auswandern, die in den letzten 20 Jahren in die Türkei gelangten, leben alle Albaner schon seit Generationen in Albanien. Viele zählen jeden, der noch ein paar Tropfen albanisches Blut in den Adern hat, zu den Albanern. Das ist natürlich arg zu relativieren, erklärt aber die zum Teil sehr hohen Zahlen, die da kursieren.

In der englischen Wikipedia ist von 1.300.000 Albaner die Rede, wobei die meisten davon sich stark assimiliert haben und sich eher als Türken denn als Albaner betrachten. Als Quelle wird ein aktueller Bericht von türkischen Universitäten zitiert.

Es soll aber auch noch ein paar Dörfer in Anatolien geben, in denen nur Albaner wohnen, die auch noch Albanisch sprechen, vgl. diesen Beitrag.

Die Zahl der nicht allzu fest assimilierten Albaner in der Türkei, die noch einen "albanischen Alltag" leben, in der Heimat geboren sind oder regelmässigen Kontakt mit der Heimat haben, ist also vernachlässigbar klein. Deswegen ist im Artikel auch nichts besonderes zu den Albanern in der Türkei erwähnt. Die Zahl derjenigen Türken, die irgendwelche albanische Wurzeln haben, ist hingegen unzählbar gross. --Lars 22:57, 20. Jul. 2010 (CEST)

Ethnographische Karten aus dem 19. Jahrhundert

Die im Artikel eingebundene Karte aus dem Jahr 1861 ist mit dieser hier sehr unterschiedlich. Welche "stimmt", ist "glaubwürdiger"? Gruss--Alboholic 12:33, 25. Apr. 2011 (CEST)

Die eine Karte ist von 1861, die andere von 1898. Die erkennbaren Verschiebungen sind zum Teil echte Bevölkerungsbewegungen, zum Teil Assimilation. Gruß --20% 20:05, 26. Apr. 2011 (CEST)

Aha. Danke für die Antwort 20%. Vor allem fragte ich mich über die Region Epirus, wie du bei den Karten auch sehen kannst. Kann sein. Gruss--Alboholic 21:06, 26. Apr. 2011 (CEST)

Epirus (historische Region)#Von der Balkankrise 1877 bis zur Jungtürkischen Revolution 1908. --20% 22:30, 26. Apr. 2011 (CEST)

Danke dir. Was man nicht alles lernt in der Wikipedia. ;)--Alboholic 13:35, 27. Apr. 2011 (CEST)

Šiptari

"Allerdings hat im Südslawischen Šiptari im Gegensatz zu Albanci eine negative Konnotation." Warum ist das so? Grundsätzlich kann ich verstehen, dass es eher abwertend gemeint ist, weil es von vielen als solches empfunden wird. Aber warum ist dem so? Es wird der gleiche Wortstamm benutzt, allerdings ist es bei den Albanern neutral und bei den Südslawen beleidigend. Warum? Das sollte ausführlicher behandelt werden. Außerdem liegt für diese Behauptung auch keine Quelle vor.--80.136.125.199 15:32, 2. Aug. 2011 (CEST)

"Außerdem liegt für diese Behauptung auch keine Quelle vor." - Da hast du recht. Für die Wortbedeutung im slawischen Raum sollte man mal in diversen Lexika aus dem (süd-)slawischen Raum nachschlagen. Gruss--Alboholic 20:15, 16. Aug. 2011 (CEST)

Dann kann der Satz doch raus. Er ist nicht belegt. Ich werde das mal ändern. Bei Nichtgefallen bitte hier auf der Disk.-Seite argumentieren.--80.136.97.69 22:39, 16. Aug. 2011 (CEST)

Molla e Kuqe

Find den Artikel gut. Steckt viel arbeit drin... Finds Schade das es nichts gibt für die Geschichte der Albaner die 1877 - 1878 oder davor von den gebieten über Preshevo (Molla e Kuqe)Nish usw... Höre so viel davon wens um Albaner geht. Kommt das weil nichts belegbar ist? Wie ich jedesmal höre sind ja nicht wenige vetrieben worden... Gibt eine Doku auf Youtube -> Molla e Kuqe

Weiter so... :)

Gruss (nicht signierter Beitrag von 178.194.85.39 (Diskussion) 00:58, 11. Jul 2012 (CEST))

Herkunft des Wortes Albaner

Leider fehlt jegliche Informationen über wie Wortherkunft. Jemand hatte mir erzählt, Albaner komme von alba (=weiß), wegen der traditionellen weißen Flizkappen der Männer und der weißen Kopftücher der Frauen. Ich wollte wissen, ob das stimmt. 77.222.21.83 00:35, 15. Aug. 2011 (CEST)

Über die Herkunft des Namens – die Albaner nennen sich ja ganz anders – kann nur spekuliert werden. Aber auch wenn der Name sich von Alba, also weiss, ableitet, dann hat das sicher nichts mit den Filzkappen zu tun. Es würde sich dann vermutlich auf Albanopolis, eine antike Stadt in Mittelalbanien, und den illyrischen Stamm der Albanoi, die dort gelebt haben sollen, beziehen. Vgl. hierzu auch http://www.troet.de/albania/de/albanien-ursprung-und-geschichte-des-namens.htm .

Interessant finde ich in diesem Zusammenhang auch immer den Blick nach Norden: Das Land dort wird Schwarze Berge genannt. Es wäre also nicht abwegig, die südlich anschliessende Gegend im Gegensatz dazu Weisse Berge zu nennen. Aber das ist Spekulation. --Lars 09:33, 15. Aug. 2011 (CEST)

Zitat: ´Mit Albanern nichts zu tun haben die Einwohner von Alba Longa bei Rom.´ - Das ist der beste Spruch, wo man doch weiß, daß sie ethnologisch aus West-ROM stammen. Und zwar aus den Albaner Bergen (auch Lebensraum der Sabiner), in der Antike oberhalb von Rom-A gelegen. Letzteres ist auch die Ethnogenese der Romas. Identische Wurzeln: Die einen auf dem Berg, die anderen im Tal. Alba Longa ist die Stadt Westrom selbst.--gast 11:30, 02. Aug. 2012 (CEST)

@Lars: Ist das Spekulation von deiner Seite oder hast du das irgendwo gelesen bzw. gesehen? Ist noch ziemlich interessant...--Alboholic (Diskussion) 15:47, 2. Aug. 2012 (CEST)

Daker ungleich Thraker?

Im Kapitel Ethnogenese erfahren wir, dass die heutigen Albaner möglicherweise von den Dakern abstammen, aber (Zitat aus Art.) "weniger die Thraker, da letztere bereits in den ersten Jahrhunderten nach Christus nahezu vollständig hellenisiert worden sind." Interessiertere Leser werden dann auf den Daker-Artikel weitergeleitet, der näher Aufschluss gibt:

Die Daker waren ein thrakisches Volk, das seit dem 5. Jahrhundert v. Chr. die Gebiete des westlichen Schwarzmeergebietes besiedelte.

Diese Einordnung macht auch absolut Sinn, wenn man dakisch-thrakische Sprach- und Kulturvarietäten vergleicht, vor allem aber bestätigen diese Gleichheit auch zeitgenössische Historiker wie Herodot und andere (Näheres dazu hier). --Xarioti (Diskussion) 20:36, 22. Dez. 2012 (CET)

So? Ich wusste gar nicht, dass die Daker ein thrakischer Stamm waren. Ist diese Theorie auch irgendwie bewiesen, sprich anerkannt?--Alboholic (Diskussion) 11:41, 23. Dez. 2012 (CET)

Hier findet man Stichhaltigeres: http://en.wikipedia.org/wiki/Dacians#Relations_with_Thracians - entweder waren sie also nichts als Thraker oder aber sehr eng mit ihnen verwandt. Ich würde also der Genauigkeit wegen empfehlen, wenn man den Thraker-Punkt unbedingt einfügen möchte, höchstens von den südthrakischen Stämmen zu sprechen, die als Vorfahren der Albaner wahrscheinlich nicht infrage kämen, weil sie schon sehr früh hellenisiert worden wären (zzgl. müsste diese Behauptung bitte explizit belegt werden). --Xarioti (Diskussion) 01:13, 25. Dez. 2012 (CET)

Es reicht doch, wenn wir die Daker im Artikel verlinken. Dort kann man ja weiterlesen und sich über deren Herkunft informieren. Also ob sie Thraker waren oder mit ihnen sehr eng verwandt. Muss man das explizit im Artikel Albaner erwähnen?--Alboholic (Diskussion) 13:22, 25. Dez. 2012 (CET)

Nö. Trotzdem finde ich verwirrt jetzt der letzte Satz in diesem Absatz:

"Die Vorfahren des im Mittelalter entstandenen albanischen Volkes sind Angehörige der antiken nur zum Teil romanisierten Bevölkerung Südosteuropas. In Frage kommen dabei vor allem die Illyrer oder die Daker. Auch finden sich in der albanischen Sprache viel mehr lateinische als altgriechische Wörter."

Der war ja noch im Kontext mit der Hellenisierungsgeschichte der Südthraker ganz sinnvoll eingebaut. Sollte jetzt aber weggelassen werden.--Xarioti (Diskussion) 17:32, 25. Dez. 2012 (CET)

Hm. Der Satz bezieht sich ja nicht unbedingt auf die Daker. Er veranschaulicht allgemein, dass die albanische Sprache mehr lateinische als altgriechische Wörter enthält. Oder liege ich hier falsch?--Alboholic (Diskussion) 21:15, 25. Dez. 2012 (CET)

Ist schon richtig, aber im Unterkapitel Ethnogenese wird erst eingeleitet, dass die Albaner entweder Illyrern oder Dakern abstammen und dann taucht der Satz mit linguistischem Inhalt ziemlich zusammenhanglos da auf. Hab versucht den Einschub für den Leser verständlicher zu gestalten. Es sei denn, jemand hat 'ne bessere Idee.--Xarioti (Diskussion) 23:38, 25. Dez. 2012 (CET)

Ich denke, deine Änderung ist eine gute Lösung. So kann man damit leben. ;) Ist verständlicher.--Alboholic (Diskussion) 23:41, 25. Dez. 2012 (CET)

Konfessionslose in Albanien

Gemäß der Volkszählung in Albanien von 2011 bezeichnen sich 5,49 % als Gläubige ohne Denomination und 2,5% als Atheisten. Ich frage mich inwiefern da der Satz

Wie in vielen vormals kommunistisch beherrschten Gebieten ist der Anteil der Konfessionslosen in der Bevölkerung des Staates Albanien sehr hoch.

überhaupt Sinn macht. --Xarioti (Diskussion) 01:27, 24. Sep. 2015 (CEST)

Dalmatien

@Zadar war bis 1797 die Hauptstadt der venezianischen Doppelprovinz Dalmazia e Albania Der Titel Arbanasi im Venezianischen Albanien geht nicht auf. Das Venezianische Albanien beschränkte sich auf Gebiete in Montenegro und Albanien. Vielleicht gab es eine venezianische Doppelprovinz Dalmatien und Albanien. Aber dann müsste der Titel heissen: "Albaner in der Venezianischen Doppelprovinz Dalmatien und Albanien" oder so.

Der Titel ist aber auch nicht gut, weil es diese Provinzen schon seit über 200 Jahren nicht mehr gibt. Unter dem Abschnitt "Albanische Diaspora" wird aber nicht auf rein historische Verhältnisse Bezug genommen, sondern auch auf die Gegenwart. Da sollte besser ein Begriff verwendet werden, der noch im Bezug zur Gegenwart steht.

Also bitte dein Rückgängigmachen rückgängig machen. --Lars (User.Albinfo) 21:37, 18. Jan. 2017 (CET)

Volksbezeichnungen, Selbstbezeichnung

Es ist wichtig zu bemerken, dass im Albanischen "shqiptoj" dieselbe Bedeutung wie "deuten" im Deutschen hat. So gesehen, stammen "Shqiptar" und "Deutsche" aus demselben Wort. (nicht signierter Beitrag von 213.162.68.204 (Diskussion) 11:56, 8. Nov. 2015 (CET))

Käme "Deutsch" von "deuten", könnte man das so sehen. Da das allerdings nicht der Fall ist, ist es auch nicht wichtig zu bemerken. -- j.budissin^+/- 12:02, 8. Nov. 2015 (CET)

"Deutsch" hat auf jeden Fall eine Verbingung zu alb. "dëgjoi" [(zu)-hören]. Ich weiss, dass die meisten sich das nich anhören wollen - also fass' ich mich so KURZ wie möglich und schreibe albanische Wörter - so wie ein Deutscher sie schreiben würde... Alb. Ë = Ə ("Schwa") | GJ = TSCH

D|Ë| GJ |OI D|Ə|TSCH|OI oder auch D|Ə|TSCH|EU

Plus: "TË TONË" (tə tonə): was soviel heisst wie "alle"; bezieht sich aber auf eine männliche Gruppe. Ja, "alle Mann". "TË TONA" wäre feminin. ILYHDRAB (Diskussion) 07:46, 8. Jul. 2017 (CEST)

Voellig unabhaengig ob das stimmt oder nicht (ich kanns nicht beurteilen): ihr braucht eine wissenschaftliche Sekundaerquelle, in der man genau das nachlesen kann. Alles andere ist gegen die bestehende Regel WP:TF. MfG -- Iwesb (Diskussion) 09:15, 8. Jul. 2017 (CEST)

Albanisch ist eine Sprache der Antike. Wie Griechisch und Armenisch. Was Griechisch kann - können auch Albanisch und Armenisch. Ich habe es nicht nötig irgendwelche Wörter zu erfinden. Aber brauch ich wiklich Quellen für eine Wiki-Diskussion? Wenn heute wirklich jeder Google Translator kennt?!

Aber anscheinend ist es OK, wenn Behauptungen auf der Wiki-Seite gepostet werden (keine Quelle, nix). Sogar 20-Minuten-"Zeitungs"-Artikel werden zitiert und als "Quelle" toleriert. Seit wann ist 20-Minuten "Wissenschaft" (BILD-Niveau)?! Da wird niemand misstrauisch und fragt auch nicht nach Quellen. Also bitte...

Das deutsche Wort "Hunger" und albanisch "hanger" ("gegessen") ... sind diese wirklich sooooo weit von einander entfernt? Geht es hier nicht einfach um Nahrung? "shprehur" (Shp=Sp) = "Sprecher" ("ausgedrückt") Vom Latein? Oder eine Latein-Korrespondenz? Es gibt ja welche, die behaupten Latein sei "alt".

Aber zurück zu Google Translator: Te / tonË (m.) / tonA (f.) / "zu/von" / "unser(e)" / "unser(e)" / "of/to" / "our(s)" / "our(s)" / Wortwörtlich: "zu unser(e)" Bedeutung: ["zu/von"+ unser(e)] = "ALLE" (Je nach dem ob maskulin, feminin, neutral > -ë/-a Endungen). DAS kann Google Translator nicht. Vlg: Deutsch: da gibt es "sein" und "sein". Verschiedene Wörter und Bedeutungen. Sie auseinander zu halten und übersetzen sollte kein Problem sein, wenn man beide Sprachen spricht.

Ausserdem gibt es mehr als genug "Sekundaerquellen". Die wollen die meisten aber nicht kaufen und auch nicht lesen. (Homerisch: LEPORIS - Latein: LEPUS - Albanisch: LEPURI). ILYHDRAB (Diskussion) 13:47, 8. Jul. 2017 (CEST)

Du darfst gerne ohne Belege diskutieren, soviel du willst. Aber wenn du irgendetwas davon im Artikel sehen möchtest, brauchst du eben Belege statt Privattheorien. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen. --j.budissin^+/- 22:18, 8. Jul. 2017 (CEST)

Staatsbürger Albaniens = "Albaner"?

Werden die Staatsbürger Albaniens auch als "Albaner" bezeichnet, unabhängig von ihrer ethnischen Zugehörigkeit? (Also analog zum Begriff "Deutscher" im Sinne des § 1 des Staatsangehörigkeitsgesetzes (StAG): „wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt“?) Falls dies so ist, sollte es im Artikel Erwähnung finden. Gruss--Plantek (Diskussion) 21:07, 1. Apr. 2017 (CEST)

Ja sicher. Habe da gleich mal einen kleinen Satz eingefügt. --Vepose (Diskussion) 00:37, 2. Apr. 2017 (CEST)

Ältere Bezeichnungen

Wegen dieser Bearbeitung: Das ist durchaus interessant zu wissen, was die damaligen Lexika zu bzw. über die Albaner schrieben. Wenn das laut Albinfo heute nicht mehr haltbar ist, dann kann man es dahinter in einem Satz anmerken. Wikipedia dient ja dazu, (mehrere) Theorien darzustellen.--Mateo 22:59, 3. Jan. 2018 (CET)

Dass es die Bezeichnung früher gab wäre erwähnenswert. Einen einzelnen Lexikoneintrag im Detail auszuführen ist aber nicht sinnvoll. --Otberg (Diskussion) 23:53, 3. Jan. 2018 (CET)

Es war nicht im Detail, sondern es waren nur einzelne Punkte aus der Einleitung des genannten Lexikons. Google Books zeigt ja gut, dass es erwähnenswert ist.--Mateo 00:14, 5. Jan. 2018 (CET)

Nein, Wikpedia dient nicht dazu, jede absurde Theorie darzustellen. Im Artikel Erde steht ja auch nicht, dass diese flach ist, obwohl das lange die gängige Theorie war. Und hier stand nicht einmal, dass diese "Übersetzung" haltlos ist.

Die Bezeichnung "Skipetaren" findet sich ja im Artikel erwäht. Das ist ok. Der im Text bereits enthaltene Verweis auf die "Albanesen" ist schon reichlich grenzwertig. Aber sicherich nicht dargestellt werden muss jede denkbare Schreibvariante von Skipetaren oder jeder haltlose Übersetzungsversuch.

Das Einbinden von Texten aus alten Lexika ist eine Verzweiflungstat, wenn man keine besseren Quellen hat. Dies ist bei diesem Thema sicherlich nicht der Fall. --Lars (User:Albinfo) 23:36, 5. Jan. 2018 (CET)

Gut, ob die Details jetzt drinstehen oder nicht, ist eigentlich egal. Dem „Verzweiflungstat“ muss ich klar widersprechen - ich habe mich über andere Themen beim genannten Lexikon informiert und bin durch Zufall auf die Albaner-Thematik gestoßen.--Mateo 17:38, 13. Jan. 2018 (CET)

Bedeutung bzw. Übersetzung des Begriffs "albanesi" aus dem italienischen bzw. lateinischen

"Diese Bezeichnung, „Albaner“, geht vom italienischen „Albanesi“ aus...". Abgesehen davon, dass in diesem Abschnitt fast nichts belegt ist, was wäre denn der Behauptung dieser Herkunft nach die Übersetzung des Wortes? Da das Wort "alba" im lateinischen und italienischen soviel wie (die Farbe) "weiß", aber auch "Morgendämmerung" bedeutet, müßte es doch in diese Richtung gehen (z.B. "Land der Morgendämmerung", "Weißes Land" für Albanien und dann entsprechend die Bewohner Albaniens?), zumal es keine Selbstbezeichnung der Albaner selbst ist, sondern die der Italiener.--2003:EE:3F12:9D89:F805:1133:EAB6:F953 15:37, 26. Nov. 2018 (CET)

Ethnogenese

Der letzte Edit [1] war biased entsprechend NPOV und Theoriefindung. Der Teil zur These der Illyrischen Abstammung wurde mit Belegen erweitert die These der dakischen Abstammung hingegen ohne Angabe von Belegen als unwahrscheinlich oder zweifelhaft erklärt: "Was linguistisch gesehen schon zweifelhaft ist, [...]". (Theoriefindung) Der Schwerpunkt des Kapitels wurde zugunsten einer Abstammungstheorie verschoben, was eine neutrale Darstellung nicht mehr gewährleistet.(NPOV) Demir (Diskussion) 10:24, 18. Aug. 2019 (CEST)

Auch hier: So viel belegten, von anerkannten Wissenschaftlern stammende Ansichten können nicht einfach pauschal rückgängig gemacht werdebn. Wenn du mit einer Gewichtung oder einzelnen Betonungen nicht zufrieden bist, kannst du anpassen oder ergänzen. Ich sehe aber keinen Grund, den ganzen Text rückgängig zu machen. Gerade die Argumente "eindeutig biased" und fehlender NPOV greift nicht, da ja wohl alle aktuellen Forscher aufgeführt wurden und auch verschiedene Gegenthesen dargestellt sind. Das muss konstruktiver bearbeitet werden als einfach mit der Löschkeule. --Lars (User:Albinfo) 13:08, 18. Aug. 2019 (CEST)

auch hier: belegt ist nicht gleich belegt. problematisch sehe ich die Art wie hier mit Verweisen auf Wissenschaftler um sich geworfen wird. Das mag zuerst einen guten und belegten Eindruck erwecken, jedoch: Stefan Schumacher und Joachim Matzinger lehnen die These der direkten illyrhischen Abstammung ab. Hier werden sie vom Editor als Beleg Nr. 16 und 18 für das Kapitel für diese Abstammung verwendet, ohne deren Ablehnung dieser Theorie auch nur mit einem Wort zu erwähnen. Die Schreibweise/Wiedergabe des Editors ist damit als verfälschend/biased erkennbar. Die Argumente biased und NPOV greifen darum aus meiner Sicht. Demir (Diskussion) 14:23, 18. Aug. 2019 (CEST)

[2] Demir (Diskussion) 13:51, 18. Aug. 2019 (CEST)