Diskussion:Alice Bailey

Die Psycho-Szene von Colin Goldner schreibt Peter Nowak, Alice Ann Bailey sei eine "glühende Hitler-Verehrerin und Propagandistin des Dritten Reiches" gewesen, benennt hierzu aber keine weiteren Quellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Peter Nowak jemals sich ernsthaft mit den Büchern von Bailey auseinandergesetzt hat - sonst würde er nicht zu solch absurden Äußerungen kommen. Es steht jedem frei, über esotherische Schriften und deren Inhalten zu sprechen. Eine persönliche n diesem Fall nicht fundierte Ansicht an das Ende einer Wipedia-Information enttäuscht. Es fälscht nicht nur die Information für diejenigen, die sich über Quellen "esotherischer Wissenschaft" informieren wollen, sondern enttäuscht auch jene, die eventuell gleiches Gedankengut aufgrund der aus Unkenntnis gemachten Falschaussage Novaks neugierig auf die Werke Baileys werden sollten.

Was fehlt

• [1] wenn ich diesen Text hier richtig verstehe, und wenn der Text richtig ist, stammt der Begriff Psychohygiene von Alice Bailey. *Zitat: Der Begriff New Age stammt von der Theosophin Alice Bailey und bezeichnet den Glauben an ein ,,Neues Zeitalter", das künftige ,,Zeitalter des Wassermanns". Die Übergangsperiode in der wir leben ist die ,,Wendezeit". Im ,,Neuen Zeitalter" wird das Dasein nach kosmischen bzw. göttlichen Gesetzen geregelt, es herrschen Frieden und Harmonie, Einheit mit Natur und Kosmos. Voraussetzung dafür ist ein ,,neuer" spiritueller Mensch. Allerdings kann esoterisches Wissen nicht gelernt oder gelehrt, sondern nur er und gelebt werden. Charakteristisch sind die Lehren vom Karma und der Reinkarnation. Entsprechend der Bilanz des irdischen Handelns (=Karma) wird die Seele wiedergeboren als Pflanze, Tier oder Mensch. Nach der theosophischen Lehre ,,reinigt" sich die Seele auf ihrem Inkarnationsweg und ermöglicht damit die spirituelle, soziale und rassische Höherentwicklung der Menschheit. Aufgabe im Diesseits sind deshalb ,,Psychohygiene" und Bewusstseinserweiterung um in eine ,,höhere Sphäre" inkamiert zu werden.

Austerlitz -- 88.72.29.209 11:30, 28. Jul. 2008 (CEST)

Defekter Weblink

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• http://www.watchman.org/profile/bailypro.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (7) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.watchman.org/profile/bailypro.htm

– GiftBot (Diskussion) 13:52, 3. Dez. 2015 (CET)

Quelle H. Reinalter zitiert falsch: Franco und Hitler als angeblicher Teil der großen weißen Bruderschaft

Liebe Wikis, bevor ich den Artikel nochmals korrigiere, versuche ich hier noch den von Magiers gewünschten Konsens anzuregen.

https://www.lucistrust.org/de/online_books/the_externalisation_the_hierarchy_obook/section_two_the_general_world_picture_part3

(zwischen 133 und 134 tauchen das vor Fußnote 9 zitierte auf))

hier könnt ihr nachlesen, dass herr reinalter falsches behauptet; sein kurzschluss mag in shamballa-kraft = große weiße bruderschaft bestehen. wer etwas tiefer einsteigt in diesem zugegebenermaßen starwarsmäßigen (wahren??) epos, der erkennt, daß-wenn überhaupt-Hitler der dunklen schwarzmagierloge zugeordnet ist. Peace:-) --Manuel Martini

Unter Benutzer_Diskussion:Manuel_Martini#Diskussion hat dir @Magiers bereits ausführlich erklärt, dass unsere Artikel auf reputabler Sekundärliteratur basieren, was ein IK ist, u.s. w.. Dass der zitierte Autor einen Kurzschluss hat, ist eine Beleidigung, die hier fehl am Platz ist. Im übrigen ist die große weißen Buderschaft eine mentale Fiktion. Da du da allerhand hinein interpretitierst, lies wirklich mal WP:IK.--Lectorium (Diskussion) 17:05, 18. Apr. 2021 (CEST)

Im Gespräch bleiben

Lieber Lectorium, warum gehen Sie nicht auf den Fehler ein und auf die Original-Quelle und widerlegen auf Basis davon?

Also nochnmal:

Hier ist der Stein des Anstoßes aus dem dieser Diskussion zugrundeliegenden Artikel:

"Zu den irdischen Vertretern der erhabenen kosmischen „weißen Bruderschaft“, die in ihrer theosophischen Weltanschauung das Weltenschicksal lenken, zählt Bailey auch politisch wirkungsträchtige Personen wie Mussolini, Franco, Stalin und Hitler, „der die Verantwortung für ein unglückliches Volk auf sich nahm.“

Diese Stelle, auf die hier mit der Fußnote 9 verwiesen wird, enthält nichts , was Hitler als einer sog. weißen Bruderschaft zugehörig bezeichnet und es darf wirklich gern nachgeschaut werden und auf Basis davon weiter diskutiert werden. 

https://www.lucistrust.org/de/online_books/the_externalisation_the_hierarchy_obook/section_two_the_general_world_picture_part3

(zwischen 133 und 134 tauchen das vor Fußnote 9 zitierte auf))

Und, wenn Sie wissen, daß die weiße Bruderschaft eine Fiktion ist, dann dürften Sie das auch bitte klar so schreiben, denn die Ironie in Ihren Worten verstehen vor allem Menschen nicht, die am rechts äußeren Rand Esoterik suchen!

MfG --Manuel Martini (Diskussion) 11:23, 22. Apr. 2021 (CEST)

Recherche

Liebe/r Lectorium, die Sache ist geklärt und ich hatte wohl Recht.

Hier die Kopie der Korrespondenz mit Herrn Reinalter und Herrn Gugenberger, von dem der Artikel tatsächlich ist.

Sehr geehrter Herr Alam,

Ihr Hinweis bezieht sich auf einen Beitrag von Eduard Gugenberger: Kosmische Mächte im Widerstreit - Esoterische Grundlagen im Verschwörungsweltbild des Rechtsextremismus, der in dem von mir herausgegebenen Band "Verschwörungstheorien" erschienen ist. Sie müssen sich daher mit dem Autor Gugenberger in Verbindung setzen. (...) Mit freundlichen Grüßen Helmut Reinalter

Sehr geehrter Herr Alam, bei der Bearbeitung der Werke von Alice Bailey in Hinblick auf ihren politischen Status sind mit seinerzeit (1985/86) recht widersprüchliche Aussagen untergekommen, die einzuordnen nicht leicht waren (da mein Archiv mittlerweile aufgelöst werden musste, bin ich leider nicht in der Lage, mir die Originalquellen nochmals anzusehen). Bzgl. der "Weißen Bruderschaft" erinnere ich mich an zahlreiche Äußerungen, die ein nicht eindeutig klares Bild ergaben. In "Die geistige Hierarchie tritt in Erscheinung" (S. 166) z.B. ist von der "Shamballa-Kraft" die Rede (Bailey hat deren Vollstrecker als "geistige Hierarchie" bezeichnet, in theosophischem Umfeld durchgängig als "weiße Bruderschaft" tituliert, im Internet finde ich als Erklärung der Shamballa-Kraft: https://www.lucistrust.org/de/resources/articles/shamballa ). Die Reaktionen auf diese "Kraft" erfolgten "durch große und hervorragende Persönlichkeiten", die "Sinnes- und Wesensart ihrer Nationen" änderten und "immer stärker die umfassenden menschlichen Werte" betonten. "Zu diesen Persönlichkeiten gehören ... Mussolini, der Erneuerer seines Volkes; Hitler, der die Verantwortung für ein unglückliches Volk auf sich nahm; Lenin, der Idealist, Stalin und Franco." Diese Darstellung hat mich denn doch ziemlich schockiert, wird allerdings konterkariert dadurch, dass Bailey "während des Zweiten Weltkrieges zum Widerstand gegen den Nationalsozialismus aufrief", wie ich in "Mutter Erde Magie und Politik" (Wien 1987, S. 136) festgehalten habe. Dieser Aspekt wurde im wikipedia-Beitrag nicht erwähnt, erscheint mir aber für die Gesamteinschätzung Baileys durchaus von Wichtigkeit. Mit freundlichen Grüßen Eduard Gugenberger

PS von MM: Ich habe den Abschnitt, der Aufschluß gibt und ganz klar die Diktatoren ____N I C H T!!!! _____als Mitglied der Weißen Bruderschaft bezeichnet vormals in der Diskussion verlinkt. --Manuel Martini (Diskussion) 18:41, 4. Jun. 2021 (CEST)

Solche Privatkorrespondenzen zählen nicht zu den überprüfbaren Informationen aus zuverlässigen Veröffentlichungen, auf denen unsere Artikel aufbauen sollen.--Lectorium (Diskussion) 20:12, 4. Jun. 2021 (CEST)

Echtheit der Infos nicht evaluieren???

Lieber Lectorium, dann überprüfen Sie doch, die Email des Herrn Reinalter ist über seine Uni in Innsbruck öffentlich zugänglich. Ich habe keinen Grund, hier etwas zu schummeln.--Manuel Martini (Diskussion) 21:55, 6. Jun. 2021 (CEST)