Diskussion:Alleanza Nazionale

Änderung

WICHTIG: Soweit ich meinem Buch (Andrea Wolf: Telekratie oder Telemorgana? bzw. der italiensischen Wikipedia-soweit ich sie richtig verstehe, kann kein italienisch...) entnehmen kann, wurde die AN bereits im Januar 1994, also vor den Wahlen gegründet, das wäre doch wichtig zu klären! Kann jmd. italienisch und auf der Homepage o.ä. nachsehen? und übrigens: s.Diskussion u. die AN ist ganz klar eine neofaschistische Partei...und in punkto tendenziös: es soll auch Leute geben, die sie gerade deswegen wählen! Alles andere ist nicht objektiv, sondern unterschlägt die Identität der Partei (Fini findet nicht den Faschismus an sich schlecht, sondern z.b. die Rassengesetze, das macht aus ihm keinen Konservativen, sondern eben einen gemäßigten Neofaschisten!) UND: zu Rosa Luxemburg: s. Wikipedia Artikel: "Sie wirkte vor allem in der polnischen und deutschen Sozialdemokratie als marxistische Theoretikerin und Antimilitaristin und wurde hinterrücks ermordet, d.h. keine "Linksextreme", UND das gerade hier wo die Verwicklungen der MSI, vor allem ihres ehemaligen Vorsitzenden, Pino Rauti, in die Strategie der Spannung und die italienischen Anschläge der 60er, 70er, 80er...völlig weggelassen werden. Klingt weichgespült, eure Version der MSI (nicht signierter Beitrag von 79.253.40.66 (Diskussion) 02:05, 22. Jan. 2012 (CET))

Dies ist eine Enzyklopedie und kein politisches Agitationsforum. Verweise von linksextremistischen Seiten haben hier nichts zu suchen. Verweis daher gelöscht.(nicht signierter Beitrag von 87.139.62.156 (Diskussion) )

Die Rosa-Luxemburg-Stiftung hat zwar nicht ansatzweise etwas mit Linksextremismus zu tun (siehe auch Artikel), entsprechender Absatz hat jedoch tatsächlich nichts in einer Enzyklopädie zu suchen. Die Charakterisierung der AN als rein konservative Partei, wie beispielsweise die CDU in Deutschland, ist jedoch irreführend und wurde von mir korrigiert. --Janurah 21:51, 26. Aug. 2008 (CEST)

Für Illegale Einwanderung?

Nun ich kenn mich ja nicht grad aus, aber stimmt das so:

"Die Partei setzt sich insbesondere für die Familie, die Bewahrung der "italienischen Identität" und den Kampf gegen Kriminalität, für soziale Marktwirtschaft (wobei sie das soziale mehr betont) und illegale Einwanderung ein. " setzt sich FÜR illegale einwanderung ein???

Wurde korrigiert!--Janurah 21:51, 26. Aug. 2008 (CEST)

Änderung

Stark politisch eingefärbte Meinungsäußerungen gelöscht. 22-01-07

Sehr tendenziöse Artikeländerungen von Stefan. Merke: Dies ist eine Enyklopedie, keine wie auch immer ausgerichtete Zeitung! Daher zurück auf Stand 9.5.

Please not that Alleanza Nazionale is not an extrem right party!

Parteiprogramm

Könnte bitte jemand etwas über das Parteiprogramm (Ziele, Visionen) dieser Partei schreiben? Was unterscheidet und was verbindet diese mit der faschistischen Partei Mussolinis? Perun 14:33, 23. Feb 2006 (CET)

Politische Charakterisierung

Derart absolute Aussagen bitte belegen. --Polarlys 12:01, 17. Mär. 2008 (CET)

Langsamer Wandel von rechtsextrem zu konservativ oder doch über Nacht?

Patavium meint, die Alleanza Nationale wäre durch die Umgründung aus dem neofaschistischen Movimento Sociale Italiano 1995 sofort zu einer konservativen Partei geworden und begründet das mit den Eigenaussagen der Partei vom "Richtungswechsel von Fiuggi" (Fini: Unsere Wende ist noch nicht vollzogen, Corriere della sera, 26. Januar 1995).

Dem stehen die Erkenntnisse mehrere Politikwissenschaftler entgegen, die die Umgründung 1995 anfangs für nicht tiefgreifend halten und den Wandel der Partei nicht über Nacht, sondern langsam sehen: Einerseits Christian Christen: Italiens Modernisierung von Rechts. Berlusconi, Bossi, Fini oder die Zerschlagung des Wohlfahrtsstaates. Berlin: Karl Dietz Verlag, 2001, ISBN 3320020285, S. 104f, die Patavium ohne nähere Begründung als parteiisch ablehnt, andererseits aber auch Richard Stöss, Melanie Haas, Oskar Niedermayer: Parteiensysteme in Westeuropa: Stabilität und Wandel. In: Oskar Niedermayer, Richard Stöss, Melanie Haas (Hrsg.): Die Parteiensysteme Westeuropas. VS Verlag für Sozialwissenschaften, 2006, ISBN 9783531141114, S. 30, die Patavium offenbar nicht ablehnt. Dort steht aber: "Auffällig ist jedoch, dass die neuen Parteien in den vier Mittelmeer-Staaten auf vergleichsweise geringe Resonanz stoßen. Italien stellt dabei hinsichtlich des Rechtsextremismus nicht wirklich eine Ausnahme dar. Denn die Alleanza Nationale (AN) ist keine neue rechtsextreme Partei und überdies im Begriff, sich in eine konservative Partei zu verwandeln. Und die Lega Nord zählt zwar zu den neuen rechtsxtremen Parteien, hat den Zenit ihrer Entwicklung offenbar aber bereits überschritten." Daraus folgt, dass zur Zeit des Erscheinens dieses Buches (2001) die Umwandlung noch im Gange war. Von einer ideologischen Wende am Tag der Umgründung kann also keine Rede sein, auch wenn die Parteipropaganda nach außen etwas anderes suggeriert.

Daher werde ich die entsprechenden Änderungen inklusive einiger anderer unbelegter Kleinigkeiten wieder rückgängig machen. Da ich mit diesen Quellen belastbare, wissenschaftliche Belege habe, für die andere Position aber nur die Eigenaussagen der Partei stehen, erwarte ich für allfällige Einwände gute Argumente. --Eintragung ins Nichts 17:34, 18. Feb. 2009 (CET)

Also die Aussage Der Übergang vom Movimento Sociale Italiano war anfangs nur ein inszenierter Verpackungswechsel: Der Parteiname, die Symbole und die Rhetorik wurden ausgetauscht, ohne am Kern der Ideologie zu rütteln. ist falsch und spekulativ:

• Falsch, weil das Symbol des MSI (die Flamme) in das größere Symbol von AN eingebaut wurde;
• Spekulativ, weil die Aussage suggeriert, dass die Partei im ihrem Kern eine (neo-)faschistische Partei geblieben ist.

Die Rosa-Luxemburg Quelle ist keineswegs objektiv, zumal es sich um eine offensichtich linke (oder nicht?) Quelle handelt, die den Namen einer kommunistischen Anführerin trägt. Parteiische Quellenangaben haben meines Erachtens in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Ich glaube es ist vollkommen ausreichend, wenn man klar darauf hinweist, dass die Alleanza Nazionale aus dem MSI hervorgegangen ist - und das ist ja allemal der Fall. Der Leser sollte sich selber eine Meinung darüber bilden, ob es bloß ein inszenierter Verpackungswechsel war. Zudem kommt diese Behauptung einer Verunglimpfung nahe, und das wollen wir tunlichst unterlassen, oder? Niedermayer et alteris Aussage kann ich auch nicht ganz nachvollziehen "Auffällig ist jedoch, dass die neuen Parteien in den vier Mittelmeer-Staaten auf vergleichsweise geringe Resonanz stoßen. Italien stellt dabei hinsichtlich des Rechtsextremismus nicht wirklich eine Ausnahme dar. Denn die Alleanza Nationale (AN) ist keine neue rechtsextreme Partei und überdies im Begriff, sich in eine konservative Partei zu verwandeln. Und die Lega Nord zählt zwar zu den neuen rechtsxtremen Parteien, hat den Zenit ihrer Entwicklung offenbar aber bereits überschritten." Welche vier Staaten werden gemeint? Geringe Resonanz? Die AN ist immerhin die drittgrößte Partei in einem Land mit fast 60 Millionen Einwohnern? Die Lega Nord ihren Zenit überschritten? Sie liegt wieder bei über 8 Prozent, in Umfragen bei bis zu 11%, in Norditalien über 20%. Die Quelle ist also veraltet. Es ist übrigens klar, dass der Wandel nicht über Nacht geschah. Als erster schrieb Domenico Fisichella in einem Artikel im Tempo von einer Nationalen Allianz (1992). Berlusconi nahm den MSI in die Regierung auf (1994) und im Januar 1995 fand der Kongress statt (eine Art Bad Godesberg der Rechtskonservativen, wag ich mal zu sagen). Dass sich die Partei im Wandel befand, das ist zudem durch die Abspaltungen der Extremisten ersichtlich. Ich glaube daher, wir sollten den Artikel in meiner vorigen, etwas überarbeiteten Fassung belassen.--Patavium 20:08, 18. Feb. 2009 (CET)

Ich denke, wir sollten Quellenkritik etwas seriöser betreiben als einfach auf den Namen der Rosa-Luxemburg-Stiftung abzustellen. Hast du dir das Buch, das ja als PDF online verfügbar ist, überhaupt angesehen? Der Autor beschreibt dort ausführlich die Umgründung der MSI in die AN und warum der Wandel zunächst nur äußerlich war. Dies wird auch durch die zweite Quelle gestützt. Kritisierst du die zweite Quelle tatsächlich, weil ein Buch von 2001 keine aktuelleren Entwicklungen berücksichtigt als eben bis 2001? Oder habe ich dich da falsch verstanden? Zum Zitat: Den Kontext kannst du einfach ignorieren, weil es im Kern um die Aussage geht, dass die Umwandlung der AN in eine konservative Partei auch 2001 noch nicht abgeschlossen war. Das zeigt, dass die Umgründung nicht der klare Bruch mit der Vergangenheit war, als den sie die AN ausgeben will.

Ich möchte dich bitten, näher an Quellen zu arbeiten. Deine jüngste Änderung erfolgte wieder ohne Referenzierung und entgegen den von mir genannten Quellen. Während du nur einen Il Tempo-Artikel von 1992 ohne genauere Angaben und die Aussagen Finis im Corriere erwähnst, habe ich zwei wissenschaftliche Bücher, also Sekundärliteratur. Die sind gemäß WP:Q klar als Belege vorzuziehen. --Eintragung ins Nichts 23:51, 18. Feb. 2009 (CET)

Zitat aus dem Internetauftritt des Stiftung: Die Rosa Luxemburg Stiftung wurde 1992 von der Partei des Demokratischen Sozialismus (PDS) – heute DIE LINKE – als parteinahe, bundesweit tätige Stiftung anerkannt. Sie kooperiert im Rahmen eines Stiftungsverbundes eng mit den der Partei DIE LINKE nahestehenden Landesstiftungen und Vereinen in allen Bundesländern. Ich würde mal sagen, eine sehr parteiische Quelle. Meines Erachtens keine wissenschaftlich vertrauenswürdige Quelle. Übrigens, nicht mal der Autor Christen (ein linker Aktivist, http://www.linksnet.de/de/autorin/Christen_Christian) spricht von einem inszenierten Verpackungswechsel (vgl S. 20 des Textes, lässt sich leider nicht kopieren). Das ist Deine politische, vollkommen parteiische Meinung. Wenn Du schon zitierst, dann bitte richtig, ohne Deine politische Meinung auszudrücken und ohne dem Autor Wörter in den Mund zu legen, die er nicht benützt hat. Zudem liefert Christen keinerlei Beweise für seine politische These. Wikipedia sollte eine Enzyklopädie sein, kein politisches Agitationsforum. Ich werde daher den Paragraphen Entstehung vollständig löschen. Damit ist das Problem vorerst gelöst. Hoffentlich.--Patavium 13:35, 19. Feb. 2009 (CET)

Ich habe zudem nie behauptet, die Alleanza Nationale wäre durch die Umgründung aus dem neofaschistischen Movimento Sociale Italiano 1995 sofort entstanden. Das ist Deine Unterstellung. Ich hatte geschrieben: Die Alleanza Nazionale ging unmittelbar aus dem neofaschistischen Movimento Sociale Italiano hervor. Die Weichen für eine demokratische Neuausrichtung hin zu einer rechtskonservativen Bewegung wurden Anfang der 90er Jahre gestellt. Nach den Parlamentwahlen 1994 und der kurzen Regierungsbeteiligung an Berlusconis erstem Kabinett wurde die Partei auf dem Kongress von Fiuggi im Januar 1995 offiziell in Allenza Nazionale umgetauft. Dass der Wandel zu einer nationalkonservativen Partei ein langwieriger, schwieriger Prozess war, das zeigen die vielen Abspaltungen der Rechtsextremen Gruppierungen. Zudem wurde das alte Parteisymbol, die Flamme mit den Farben der italienischen Flagge und der Unterschrift MSI, beibehalten bzw. in das neue Parteilogo einverleibt.--Patavium 13:46, 19. Feb. 2009 (CET)

Wie gesagt: Die politische Ausrichtung hat nichts mit Wissenschaftlichkeit zu tun. Es steht bei der Quellenangabe deutlich dabei, dass ich die Seiten 104f zitiere (und nicht S. 20), wo z. B. steht, dass Fini deutlich gemacht habe, dass es um eine "Änderung der Verpackung und des Marketings" gehe, "ohne an der Ideologie zu rütteln". Das habe ich als "Verpackungswechsel" umschrieben, also ein übliches nicht-wörtliches Zitat. Lies dir bitte zumindest die beiden Seiten durch. Dort wird beschrieben, dass der Wandlungsprozess eine Bedeutungsverschiebung innerhalb des MSI bzw. der AN weg von den faschistischen hin zu den konservativen, autoritären und liberalen Elementen und eine Anpassung an die geändert politische Situation in Italien war. Christen beruft sich sogar auf Fini selbst, wenn er schreibt, dass es keinen "Bruch mit der vielschichtigen ideologischen Basis" gab, sondern lediglich einen "Aufbruch in eine neue Phase". Sieh dir an, was Christen schreibt, auf welche Quellen er sich beruft, und dann beurteile das erneut. Die Darstellung bei Christen deckt sich auch gut mit der bei Stöss et al., die aber bei weitem nicht so detailiert auf die AN eingehen.

Deine Darstellung der Entwicklung ist hingegen nicht belegt und muss daher raus. --Eintragung ins Nichts 16:04, 19. Feb. 2009 (CET)

Info-Box

Die Anzahl der Abgeordneten dort ist ja wohl ein Witz, wenn die Wahl 1994 war und die Partei erst 1995 gegründet wurde. Diesen Teil kann man nur löschen. --Hachinger62 (Diskussion) 17:05, 12. Jul. 2023 (CEST)