Diskussion:Allerseelen

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Allerseelen“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Rückkehr der Toten

"Daneben trat das Element von der Rückkehr der Toten; am Jahresende durften die Verstorbenen ihre ehemalige Heimat wieder aufsuchen. Diesem Besuch sahen die Lebenden mit Ehrfurcht entgegen und stellten Essen für die nächtlichen Gäste bereit."

wo und wann war denn diese vorstellung verbreitet? kennt jemand quellen? Dalmas 19:00, 2. Nov. 2007 (CET)

Da das nun wiederum eingeflochten wird, mit Berufung auf alte mittelalterliche Tradtionen: man bittet um Belege. Mit der Lehre oder Tradition der Kirche hat dieses Zeugs von der "Rückkehr aus dem Fegefeuer" jedenfalls nichts zu tun. Entweder gehört es zu den indigenen Traditionen, die sich vermischt haben sollen oder es bringt jemand einen vernünftigen Beleg.--Turris Davidica 10:00, 16. Nov. 2010 (CET)

"Teilrevert"

Vor ca. einer Woche habe ich Änderungen vorgenommen, die umgehend revertiert wurden. Der Artikel wurde belegt. Ergänzt wurden fehlende Informationen zu Geschichte und Ritual, die Lehre war nicht Gegenstand der Änderung. Ich bitte freundlich um Erläuterung, warum sämtliche Einträge revertiert wurden.--Julian4290 (Diskussion) 13:33, 22. Nov. 2012 (CET)

Daß die Einführung des Allerseelenfestes in der Gesamtkirche auf Odilo von Cluny zurückging, stand bereits im Artikel. Nicht belegt und nicht zutreffend ist vor allem der Satz: „Während v. a. im Mittelalter die Fürbitte für die Seelen der Verstorbenen im Fegefeuer im Mittelpunkt stand, wird heute vorwiegend das Gedächtnis der Verstorbenen begangen.“, womit eine künstliche Trennung der vor- und nachkonziliaren Kirche eingeführt wird, obwohl sich an der Lehre nichts geändert hat und auch an der Fürbitte für die Armen Seelen nicht. Darauf hatte ich im Bearbeitungskommentar hingewiesen. Die Wiederholung der Festgeheimnisse des Allerseelentages wie des Allerheiligenfestes fand ich wiederum redundant, es wird ja in beiden Artikeln jeweils beschrieben.--Turris Davidica (Diskussion) 14:37, 22. Nov. 2012 (CET)

Tradition des Allerseelensingens

Es gab und gibt zum Teil immer noch die Tradition des Allerseelensingens. In meinem Heimatdorf -nahe der Eifel gelegen- ist es Tradtition, dass am Abend des 01.November (also hin zum 02.11.) die Junggesellen von Tür zur Tür gehen, klingeln und eine Art Sprechgesang oder eher ein Rufen beginnen. Dieser beinhaltet einen christlichen Text zum Aufrufen des Spendens für "arme Seelen, die im Fegefeuer sind". Für diese sollen Messen bezahlt bzw. gelesen werden. Wenn der oder die Anwohner Geld spenden, wird mit einer kürzeren Ruftext geantwortet. Es wird aber auch mit dem Dankspruch geanwortet, wenn den Junggesellen eine Stärkung in Form von Schnaps gegeben wird, da es zu der Jahreszeit abends doch schon kalt werden kann. Das Geld wird je zur Hälfte zwischen Kirche und Junggessellen geteilt (früher direkt mit dem Dorfspastor, heute mit einem anderen Vertreter, da das Dorf keinen eigenen Pastor mehr hat), die sich anschliessend auch zu einem gemeisamen Essen treffen. Gruß ~~Vincent_Vega (nicht signierter Beitrag von 139.6.154.161 (Diskussion) 14:09, 7. Okt. 2013 (CEST))

Sehr interessant, füg das doch ruhig unter einer Zwischenüberschrift Brauchtum in den Artikel ein.--Turris Davidica (Diskussion) 14:10, 7. Okt. 2013 (CEST)

Tractus anstatt Halleluja

"An die Stelle des Halleluja tritt ein Tractus" - falsch! Das ist nur im deutschen Sprachgebiet der Fall und nicht richtig!!! In allen anderen Teilkirchen wird das Halleluja gesungen, dieser Ruf bezeugt ja den Glauben an die Auferstehung Christi!!! Der Allerseelentag ist nicht mit Fastenzeit gleichzusetzwen!!! (nicht signierter Beitrag von 62.178.90.176 (Diskussion) 19:42, 1. Nov. 2015 (CET))

Drei Messen

Im Abschnitt Allerseelen#Ursprung steht:

Aufgrund der vielen Verstorbenen des Ersten Weltkrieges gestattete Benedikt XV. diese Praxis ab 1915 für die gesamte katholische Kirche.

Im Abschnitt Allerseelen#Römisch-katholische Liturgie heißt es:

Ein Priester durfte an diesem Tag aufgrund einer Verfügung von Papst Benedikt XV. – wie am Weihnachtsfest – dreimal die heilige Messe zelebrieren.

Das ist doppelt, daher würde ich die Aussage im Abschnitt „Ursprung“ entfernen. Geht allerdings nicht, denn ich weiß nicht um das 3 mal an Allerseelen Messe lesen gilt oder nicht.—Hfst (Diskussion) 19:02, 1. Nov. 2022 (CET)

Staatliches Totengedenken und Gedenktage in anderen Konfessionen

Der Artikel war ja wohl mal einer zum katholischen Feiertag, wurde aber um Volkstrauertag, Ewigkeitssonntag und allen möglichen anderen Totengedenken erweitert. Was wiederum dem Lemma widerspricht, das als katholischer Feiertag definiert ist.

Der hat weder etwas mit Volkstrauertag, noch Ewigkeitssonntag oder Gedenktagen in anderen Konfessionen zu tun.

Zum Vergleich: Beim Ewigkeitssonntag läuft das unter "Siehe auch". Da würde ich das gerne hin-überarbeiten, wenns ok ist --Gerhardbeck (Diskussion) 15:52, 3. Nov. 2024 (CET)

Ich habe zwar nichts gegen den Abschnitt, aber wenn das in Ewigkeitssontag so gemacht wird, habe ich da nichts gegen. Ich würde da aber der Meinung von @Der wahre Jakob als Hauptautor folgen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 21:14, 4. Nov. 2024 (CET)

Ich denke, man sollte den Abschnitt "Staatliches Totengedenken und Gedenktage in anderen Konfessionen" hinter "Brauchtum" verschieben. Dann ist es schon fast "siehe auch" ;-)

--Hfst (Diskussion) 11:45, 5. Nov. 2024 (CET)

Ich hab's verschoben --Hfst (Diskussion) 17:00, 5. Nov. 2024 (CET)

@Hfst mir wäre immer noch lieber gewesen, es wie beim Ewigkeitssonntag in siehe auch zu verschieben, da ich finde das nicht Allerseelen wird zu sehr betont... aber besser als vorher --Gerhardbeck (Diskussion) 23:35, 5. Nov. 2024 (CET)

@Gerhardbeck Was soll ich dazu sagen? Wenn ich es in „Siehe auch“ gewollt hätte, dann hätte ich anders geändert. --Hfst (Diskussion) 07:35, 6. Nov. 2024 (CET)

@Gerhardbeck: Was soll denn die Kritik "Allerseelen wird zu sehr betont"? Der Artikel heißt doch "Allerseelen". --Der wahre Jakob (Diskussion) 08:24, 6. Nov. 2024 (CET)

Ich denke er meint Nichtallerseelen wird zu sehr betont. --Hfst (Diskussion) 08:26, 6. Nov. 2024 (CET)

.Na, auf die Idee bin ich garnicht gekommen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:51, 6. Nov. 2024 (CET)

Sorry, war am Handy getippt. Und Nicht-Allerseelen war da doof zu tippen. Ja, mir persönlich wird es zu sehr betont. --Gerhardbeck (Diskussion) 19:12, 6. Nov. 2024 (CET)

3 Messen an Allerseelen

In Allerseelen#Ursprung heißt es:

Aufgrund der vielen Verstorbenen des Ersten Weltkrieges gestattete Benedikt XV. diese Praxis

drei Messen pro Tag

ab 1915 für die gesamte katholische Kirche.

Das verstehe ich so, dass es auch heute allen Priestern erlaubt ist. In Allerseelen#Römisch-katholische Liturgie steht

Bei einer Zelebration der Messe nach dem Missale Romanumvon 1962 kann die Sequenz weiter gesungen werden. Ein Priester durfte an diesem Tag aufgrund einer Verfügung von Papst Benedikt XV. – wie am Weihnachtsfest – dreimal die heilige Messe zelebrieren.

Was die Fragen aufwirft,

• ob diese Regel nur für Messen nach dem Missale Romanum von 1962 gilt
• ob diese Regel 2024 noch gilt

Ich finde es schwierig, wenn gleiche Aspekte mehrfach in einem Artikel dargestellt werden. --Hfst (Diskussion) 17:41, 6. Nov. 2024 (CET)

Es gibt auch nach dem Missale Pauls VI. noch die drei Allerseelenreiquien. Zum Beispiel hier zu finden. Mindestens hier zu Lande dürfte es aber extrem selten, dass von der Möglichkeit Gebrauch gemacht wird oder auch nur um sie gewusst wird. Bei Priestern, die heute noch nach dem MR62 zelebrieren, ist es nach wie vor die Regel, dass drei Requien zelebriert werden. (nicht signierter Beitrag von Josefma (Diskussion | Beiträge) 17:58, 6. Nov. 2024 (CET))