Diskussion:Alman (Ethnophaulismus)

Die Löschung der Seite „Alman (Ethnophaulismus)“ wurde ab dem 6. August 2019 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Was heißt hier „Falschschreibung“?

@Nachtgieger: Alman ist einfach die türkische Schreibweise (aus dem Französischen entlehnt), vgl. wikt:tr:Alman. -- Olaf Studt (Diskussion) 11:37, 17. Aug. 2018 (CEST)

P.S. Siehe dazu auch die von mir aus der Versionsgeschichte nachgetragene Quelle des unangemeldeten Erstautors. -- Olaf Studt (Diskussion) 11:49, 17. Aug. 2018 (CEST)

mmn. bestenfalls ein Eintrag für Wiktionary. Kaum Potential für einen enzyklopädischen Artikel, allenfalls Einbau in eine weiterführende Behandlung unter Deutschenfeindlichkeit. --Dbachmann (Diskussion) 18:30, 4. Mär. 2019 (CET)

"Rassismus"-Label

Der Artikel widerspricht sich selbst, wenn der Begriff in der Einleitung ohne Einschränkungen als rassistisch bezeichnet wird, und dann im weiteren Text "Im Extremfall kann es sich sogar um eine Form des Rassismus handeln" gesagt wird. Da auf die mögliche Problematik ja im Text eingegangen wird, bin ich dafür, das wertende Adjektiv aus dem ersten Satz zu streichen. Dazu kommt, dass diese Wertung (ohne Einschränkungen gemacht) sachlich falsch ist.

--Patrick Kursawe (Diskussion) 10:07, 3. Dez. 2019 (CET)

ich stimme vollumfänglich zu, und habe daher den begriff wieder entfernt; desweiteren hab ich den ebenfalls wertenden, weil aus entsprechenden kreisen in subversiver absicht lancierten, und aber in jedem fall nicht enzyklopädischen begriff "biodeutscher" durch eine, wie ich hoffe, neutralere bezeichnung ersetzt. --Punne (Diskussion) 11:15, 3. Dez. 2019 (CET)

Wäre es zur Einordnung des Gebrauches nicht bemerkenswert, dass der Begriff fast ausschließlich von Deutschen ohne Migrationshintergrund benutzt wird? Phil Laude, die Betreiber der Alman Memes sind ja selbst almans und benutzen den Begriff viel offensiver, als es von Menschen mit Migrationshintergrund verwendet wird. (nicht signierter Beitrag von 61.213.92.41 (Diskussion) 16:42, 3. Dez. 2019 (CET))

Sorry, aber dass der Begriff nur von Deutschen ohne Migrationshintergrund verwendet wird, ist Schwachsinn hoch³. --LennBr (Diskussion) 15:23, 18. Jul. 2021 (CEST)

Etymologie

Ist das mit der Herleitung des Türkischen Alman aus dem Französischen nachweisbar? Alemania ist u.A. auch die spanischsprachige Bezeichnung für Deutschland, und beides geht vermutlich auf die Alamannen zurück. --Superbass (Diskussion) 22:00, 4. Feb. 2020 (CET)

Ja, und die Allamannen lebten im deutsch-französischen Grenzgebiet und standen für die Franzosen daher für alle Deutschen. Jedes andere Land, das eine verwandete Wendung verwendet, hat's aus dem Französischen ubernommen.--JakobvS (Diskussion) 15:00, 13. Feb. 2020 (CET)

Es gibt keinen Rassismus gegen Weiße

Ich zitiere die Amadeo-Antonio-Stifung:

"In Deutschland schafft Rassismus vielfältige Privilegien für weiße Deutsche, weshalb es auch keinen Rassismus gegen weiße Deutsche geben kann. Natürlich kann Sprache trotzdem beleidigen und ausgrenzen, aber wie ein bestimmter Begriff gemeint ist und ob er rassistisch ist, hängt von Sprecher*in und Kontext ab. Es geht um Macht und Benachteiligung innerhalb einer Gesellschaft: Weiße Deutsche müssen sich und ihre Herkunft nicht erklären oder rechtfertigen und dürfen sich als “normal” verstehen - ohne dass das hinterfragt wird. Rassistische Begriffe stehen in einem geschichtlichen Kontext der Erniedrigung und Ausbeutung und einer gesellschaftlichen Realität, die systematisch von Ausschlüssen, Vorurteilen und Benachteiligungen gegenüber nicht-weißen geprägt ist." https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/rassismus/was-ist-rassismus/

und dass die bloße Behauptung, etwas sei harmlos, kein NPOV ist, muss ich ja hoffentlich nicht erläutern.

Ich lösch das jetzt also wieder.

Benni (Diskussion) 18:21, 17. Apr. 2020 (CEST)

Ich weiß ja nicht, aus welcher Soziologie-Vorlesung du diesen Unfug hergenommen hast (1. Semester?), aber die Aussage, es gäbe keinen Rassismus gegen Weiße ist hanebüchen. Sie ist übrigens in ihrer Einfachheit genau das: Rassismus gegen Weiße. Lass den Editwar bleiben. --Bambis Kater (Diskussion) 18:26, 17. Apr. 2020 (CEST)

Interessant. Hast Du auch ein Argument? Oder überhaupt nur gelesen, was ich vorgebracht habe? Ich hab das wie geschrieben nicht aus einer Soziologievorlesung sondern aus obigem Zitat. Die Amadeo-Antonio-Stifung ist nicht irgendwer sondern eine wichtige NGO, die sich in Deutschland mit Rassismus befasst. Benni (Diskussion) 18:29, 17. Apr. 2020 (CEST)

„Rassismus ist Diskriminierung durch das Bildungssystem aufgrund der Herkunft oder der zugeschriebenen Herkunft, Benachteiligungen auf Arbeits- und Wohnungsmarkt, Aggression und Mikroaggression im Alltag aufgrund des Aussehens etc. Im Netz Alman genannt zu werden erfüllt diese Bedingungen nicht.“ https://www.focus.de/kultur/leben/gastbeitrag-von-michael-ehlers-wir-sind-alle-almans-warum-die-aufregung-um-den-begriff-uebertrieben-ist_id_11653842.html --Mmgst23 (Diskussion) 21:05, 17. Apr. 2020 (CEST)

Ich kenne die Stiftung, danke. Bei Gelegenheit bringe ich dir gerne bei, was Sarkasmus ist. Und für die Ablehnung offensichtlichen Unfugs braucht es keine Diskussion. So wie hier. --Bambis Kater (Diskussion) 18:32, 17. Apr. 2020 (CEST)

Und die nächste Schläfersocke ist aktiv geworden. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 20:16, 17. Apr. 2020 (CEST)

Hallo, die These, dass Rassismus nur von Weißen ggü People of Color (und Juden) stattfinden kann, ist in der Critical-Whiteness-Theorie (Weißsein) verankert, aber nicht die einzige anerkannte Rassismus-Definition; z.B. konnte ich bei George M. Fredrickson dazu nichts finden. Diese allgemeine Begriffs-Diskussion sollte allerdings auch nicht hier stattfinden, sondern die Verknüpfung mit dem „Alman“-Begriff und sein Gebrauch im Kontext. Die letzten Änderungen von Mmgst23 stellen den Diskurs präziser und v.a. mit Quelle dar. Danke. Zur Streichung würde ich noch den Einschub mit den „Witzen über Ausländer“ vorschlagen, die Quelle sagt dazu nichts (wenn ich es nicht überlesen habe) und auch hier ließe sich diskutieren, ob Witze über Ausländer ganz allgemein oft harmlos sind.--X2liro (Diskussion) 22:05, 17. Apr. 2020 (CEST)

Da gibt es einige Witze, die nicht sonderlich nett gemeint sind. --Mmgst23 (Diskussion) 22:07, 17. Apr. 2020 (CEST)

Selbstverständlich ist "Alman" ein rassistischer Begriff. Jedenfalls kann er auf eine rassistische Weise verwendet werden. Was die sogenannte "Amadeo Antonio Stiftung" dazu sagt, ist unwichtig, das ist eine Gruppe, die eine eigene Agenda hat und kein NPOV. Was "rassistisch" ist entscheidet sich danach a) wie es gemeint ist, nämlich wenn eine andere Gruppe in aggressiver Weise als Kollektiv und aufgrund äußerer Merkmale abgewertet wird (das ist hier der Fall) und b) wie es die Menschen, die mit diesem Ethnophaulismus gemeint sind, es empfinden (das ist hier teilweise der Fall, teilweise nicht der Fall). Und selbstverständlich werden auch "Biodeutsche" manchmal Ziel von verbalen wie gewalttätigen Aggressionen aufgrund ihrer Herkunft, oder müssen sich rechtfertigen und werden eben gerade NICHT als "normal" empfunden. Vielleicht sollte man mal eine Schule im Ruhrgebiet erlebt haben, bevor man hier sagt, dass es das nicht gibt. Deswegen erfüllt "Alman" auch nach den Kriterien dieser Stiftung die Eigenschaften des Rassismus. Weil ich keine Lust auf einen Edit War habe, stelle ich das nur hier zur Diskussion und ändere nichts auf der Seite. Benutzer:SchalkerBratkartoffel (nicht signierter Beitrag von 31.6.44.103 (Diskussion) 20:05, 31. Aug. 2020 (CEST))

Es gibt unterschiedliche Definitionen von Rassismus. Bei einigen könnte "Alman" Kriterien erfüllen ("Sie" unterscheiden sich von "uns", pauschalisierte Herabwürdigung,...), bei anderen Definitionen wird das Kritierium verfehlt (pseudo-biologische Erklärungsmuster, Diskriminierung aus einer Machtposition um diese zu erhalten,....). Wenn es einen einschlägigen Diskurs zur Rassismushaftigkeit des Begriffs gibt, dann sollte es hier rein, ansonsten verlieren wir uns in Theoriefindung und davon haben letztendlich auch die Leser nichts. --X2liro (Diskussion) 22:03, 31. Aug. 2020 (CEST)

Dito, wir müssen WP:Q für „Alman“ nicht neu erfinden, unabhängig vom Resultat. Grundsätzlich kann jeder Mensch Opfer von Rassismus werden, das sagt allerdings nichts darüber aus, ob ein spezieller abwertender Begriff rassistisch ist. Freundliche Grüße @ alle, Agathenon 15:24, 22. Sep. 2020 (CEST)

Mein Versuch, das zu tun, wurde gerade von @Fossa ohne Begründung revertiert. Vielleicht wärst du, Fossa, so gnädig, die Begründung hier nachzureichen? Ansonsten würde ich nämlich vorschlagen, die Debatte um die "Rassismushaftigkeit" auch im Artikel darzustellen. --Polibil (Diskussion) 15:27, 9. Aug. 2021 (CEST)

Der Artikel steht (zu Recht) in der Kategorie:Ethnophaulismus: Alman ist nach Abstammung definiert und also rassistisch. Daß der Begriff in einem anderen Bedeutungszusammenhang als das N-Wort steht, ist eigentlich trivial, kann aber gerne dargestellt werden. --fossa net ?! 16:12, 9. Aug. 2021 (CEST)

Wikipedia ist keine Quelle, Wikipedia-Kategorien erst recht nicht. Die von dir revertierte Änderung war mit Belegen versehen, es besteht schlichtweg keine Einigkeit, dass das Wort rassistisch sei. Polibil (Diskussion) 16:43, 9. Aug. 2021 (CEST)

Nein, selbst die Aktivistin Natasha A. Kelly bestreitet ja nicht den «rassischen» Charakter der Bezeichnung, sie weist lediglich darauf hin, daß das Wort in einem anderen Bedeutungszusammenhang steht, was unbestreitbar ist. Rassisten weisen übrigens oft und gerne darauf hin, daß ihre Begriffe wie «Neger» oder «Alman» nicht rassistisch wirken würden, weil Rassismus heutzutage keinen guten Ruf hat. --fossa net ?! 16:48, 9. Aug. 2021 (CEST)

Von einem „rassischen“ Charakter der Bezeichnung spricht schonmal niemand. Den vermeintlich "rassistischen" Charakter bestreitet sie explizit. Du bist in der Pflicht, Belege für Deine These zu bringen. Bis jetzt gibt es keine, sondern nur Belege, die ihr explizit widersprechen. --Polibil (Diskussion) 19:02, 9. Aug. 2021 (CEST)

Nee, was sie bestreitet, ist daß das N-Wort dem a-Wort äquivalent wäre, was bedeutungsgeschichtlich eine Banalität ist. Sie faselt: «Bemerkungen wie „Alman“ unterschieden sich ganz eindeutig vom N-Wort oder vom Z-Wort» Dann erzählt sie was über die schwarze Historie. --fossa net ?! 19:26, 9. Aug. 2021 (CEST)

• Auch heute wird noch immer über Parallelgesellschaften gesprochen, in denen Deutsche beleidigt werden. Die mag es geben – ein rassistisches Wort ist „Alman“ deswegen aber nicht. ​[1]
• The rise in popularity has come with a rise in criticism, and some have questioned whether the meme is racist towards white Germans. The debate is ongoing. ​[2]
• Ist das Rassismus? Nein, sagt der Rhetorik-Experte und Bestseller-Autor Michael Ehlers: ​[3]
• Deshalb ist auch ein Begriff wie der neudeutsche "Alman" (vom türkischen und arabischen Wort für "deutsch"), ein "humorvoll gemeinter, lässiger Begriff", nicht rassistisch.​[4]
  Meine Bearbeitung ist gut belegt, dein Revert basiert auf Wikipedia als Quelle. Weitere Belege bleibst du schuldig. Wenn da jetzt offenbar auch nichts mehr kommt, werde ich meine Änderung wiederherstellen.

--Polibil (Diskussion) 19:52, 9. Aug. 2021 (CEST)

Diese heutige Ergänzung von Polibil empfinde ich als nützlich und differenziert; wenn ich es richtig sehe, steht die Version hier gerade zur Diskussion? Ebenso sehe ich in dieser Umformulierung von Fossa eine Verbesserung; aber die steht nicht zur Diskussion, oder? --X2liro (Diskussion) 22:12, 9. Aug. 2021 (CEST)

Urban Dictionary ist keine wissenschaftliche und zuverlässige Quelle

Urban Dictionary ist eine Art Forum, in dem JEDER eigene Definitionen hinzufügen kann ohne sich dabei auf Quellen oder Werke von anerkannten Autoren zu stützen. Welche Bewertungen als "Top" markiert werden hängt lediglich davon ab, ob andere Nutze diese "Definition" gut oder schlecht bewerten. Wikipedia, das selbst auf Quellen und Belege setzt, schießt sich in das eigene Tor, wenn es auf Seiten setzt die genau das nicht tun. (nicht signierter Beitrag von Juicy Steak (Diskussion | Beiträge) 12:02, 2. Jun. 2020 (CEST))

Ja, ja. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 19:17, 3. Jun. 2020 (CEST)