Diskussion:Altes Zuchthaus (Brandenburg an der Havel)

Linkcheck bei den Weblinks am 01.07.2013 ergab, dass [1] nicht mehr existiert. Zur "Sicherung" hierher verschoben. --Phoni (Diskussion) 17:12, 1. Jul. 2013 (CEST)

Belege-Baustein

Die "Pflicht" zur ärztlichen Bedienung der Vergasungsmaschinerie konnte weder bei Aktion T4, noch in vielen Literaturangaben dort gefunden werden.

Hier jedenfalls belegte Hinweise zur Behauptung: Die Bedienung des Gashahns war somit Aufgabe der Ärzte in den Tötungsanstalten.

Bei Astrid Ley: Massentötung durch Kohlenmonoxid. In: Günther Morsch, Bertrand Perz: Neue Studien zu nationalsozialistischen Massentötungen durch Giftgas. Berlin 2011, ISBN 978-3-940938-99-2, S. 98 steht für die Tötungsanstalt Brandenburg/Havel:

"Vor allem hatten sie [die Ärzte Eberl, Bunke und Ullrich / H.] die Tötung vorzunehmen, indem sie die Ventile der CO-Druckflachen öffneten und anschließend den Tod ihrer Opfer festzustellen."

Für Grafeneck wird Dr. Horst Schumann genannt, der die Vergasungen zunächst unter Anleitung des August Becker, dann selbständig durchführte. Beleg: Thomas Stückle: Grafeneck. Der Aufbau der Vernichtungsanstalt. In: Günther Morsch, Bertrand Perz: Neue Studien..., S. 105

Boris Böhm: Die nationalsozialistische Tötungsanstalt Pirna Sónnenstein 1940-1941. In: Günther Morsch, Bertrand Perz: Neue Studien..., S. 113: "Nach dem Verschließen der Kammer leitete einer der Ärzte ... die Vergasung ein."

Bei Florian Schwanninger: Hartheim 1940-1944. In: Günther Morsch, Bertrand Perz: Neue Studien..., S. 123: "Die Stahltüre wurde geschlossen und der jeweilige Arzt leitete Gas in die Gaskammer ein."

Wenn es also übliche Praxis war, dass Ärzte das Gas einleiteten und den Tod feststellten, wäre die im Belege-Baustein hinterfragte Begründung durchaus plausibel, dies sei unter Hinweis auf das Genehmigungsschreiben so angeordnet worden. Bedarf es noch explizit eines Belegs? --Holgerjan (Diskussion) 19:06, 4. Jul. 2013 (CEST)

NACHTRAG: Nun doch noch der Beleg gefunden: "Die Vergasung ist Aufgabe der Ärzte. [...] Schumann: 'Ich weise noch darauf hin, daß Brack und Heyde schon zu Anfang und später immer wieder darauf hingewiesen haben, daß aufgrund einer Anordnung Hitlers nur der Anstaltsarzt oder sein ärztlicher Vertreter die Gaszufuhr zu bedienen hätten." Ernst Klee: ‚Euthanasie‘ im Dritten Reich, vollst. überarb. Neuausgabe Frankfurt/M. 2010, ISBN 978-3-596-18674-7, S. 145.

Ich referenziere und streiche den Baustein. --Holgerjan (Diskussion) 23:19, 4. Jul. 2013 (CEST)

Danke für Deine ausführlichen Zitate und Einzelnachweise! Ich hatte nur die online verfügbare Literatur, dort war nix zu finden. Magst Du diese Sachen auch bei Aktion T4 nachtragen? Vielen Dank+Gruß --Phoni (Diskussion) 12:30, 5. Jul. 2013 (CEST)

done --Holgerjan (Diskussion) 13:14, 5. Jul. 2013 (CEST)

Versionsgeschichte

Ich finde die Lösung gut, hier als eigenständige Lemma darzustellen, was zum Teil anderorts zu finden war.

Ich beanstande jedoch, dass Textteile aus anderen Wikipedia-Artikeln übernommen wurden, ohne dass die Vor-Autoren nunmehr in der Versionsgeschichte aufzufinden sind. M. E. ist dies nicht regelkonform = siehe Regelung: Eine Text-Übernahme per copy&past aus Tötungsanstalt Brandenburg sowie KZ Brandenburg verbietet sich daher.
Bitte prüfen, wie dieser Mangel zu heilen ist und ob die Übernahme auch der Versionsgeschichte(n) mit Hilfe eines Admins noch möglich ist. Mit freundlichem Gruß --Holgerjan (Diskussion) 19:41, 4. Jul. 2013 (CEST)

Hallo Holgerjan, Danke für Deine Nachricht! Formal habe ich alles so gemacht, wie es hier beschrieben ist. Leider taucht die alte Versionsgeschichte im neuen Artikel nicht mehr auf, das Problem ist leider so (wird auch von Admins nicht anders gemacht). Nur durch Vergleichen der Versionen lässt sich das wieder sichtbarmachen. Da der Ursprungsartikel mit seiner Historie erhalten ist, kann jeder dort natürlich nachsehen. Gruß --Phoni (Diskussion) 12:22, 5. Jul. 2013 (CEST)

Lieber Wiki-Kollege, wenn du dem Hinweis bei "Artikel zusammenführen" gefolgt wärest, müsste doch die Bemerkung "Zusammenführung aus Artikel [[xyz]]; Versionsgeschichte im Artikeltext“" zu finden sein. Habe ich etwas übersehen? --Holgerjan (Diskussion) 13:25, 5. Jul. 2013 (CEST)

Ich hatte es als "Versionsimport XY" bezeichnet, was das Gleiche meint. In der Hilfe heißt es auch ...durch eine Zusammenfassungszeile wie etwa... . Ich weiß nicht, ob sich das nachträglich ändern lässt, kontaktiere da mal einen Admin. Schönes WE, --Phoni (Diskussion) 16:00, 5. Jul. 2013 (CEST)

Zusammenfassungszeilen können nachträglich versteckt werden (wenn sie zB Beleidigungen enthalten), meines Wissens aber nicht verändert werden. Möglichkeiten, die ich sehe sind: 1) Nachimpoprt von Versionen von KZ Brandenburg oder von Tötungsanstalt Brandenburg. 2) Einen Kosmetik-Edit machen und als Zusammenfassungszeile angeben: "Dieser Artikel entstand durch Zusammenlegung der Artikel KZ Brandenburg (Hauptautor: Benutzer:Wiggum) und Tötungsanstalt Brandenburg (multiple Autoren, Versionsgeschichte hier: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Altes_Zuchthaus_Brandenburg_an_der_Havel&oldid=120216892)". Oder so. Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) ^{Drei Wünsche frei} 16:45, 5. Jul. 2013 (CEST)

Vielen Dank für den Tipp! War zuerst fehlgeschlagen, da der Text für die Zusammenfassungszeile zu lang war.... --Phoni (Diskussion) 21:36, 5. Jul. 2013 (CEST)

Ok - und ein Dankeschön Euch beiden! --Holgerjan (Diskussion) 22:00, 5. Jul. 2013 (CEST)

Rotlink Siegbert Kahn

Hallo Rita2008, den Rotlink zu Siegbert Kahn habe ich vorerst nicht entfernt, obwohl keinerlei Belege zur Person angegeben sind. Im Vertrauen darauf, dass ein Artikel alsbald folgt. Normalerweise wäre es umgekehrt besser, da Otto-Normal-User solch einen Eintrag nicht ohne weiteres prüfen kann. --Mfgsu (Diskussion) 22:03, 20. Apr. 2014 (CEST)

Siehe http://www.bundesstiftung-aufarbeitung.de/wer-war-wer-in-der-ddr-%2363%3B-1424.html?ID=1619 und Benutzerin:Rita2008/Siegbert Kahn. Mein Artikel ist noch nicht fertig, ich bin aber dran. --Rita2008 (Diskussion) 22:13, 20. Apr. 2014 (CEST)

OK und frohes Schaffen! --Mfgsu (Diskussion) 00:08, 22. Apr. 2014 (CEST)