Diskussion:Andronowo-Kultur

Der englische Artikel krankt, wie so oft, an der völligen Ignorierung deutscher Quellen, und überhaupt sind die Quellen ziemlich veraltet. Ich habe mal den neuen Parzinger hinzugefügt, der sich eingehend mit der archäologischen Seite befasst. Die Abashevo-Kultur kann natürlich keine Vorgängerin der Balkengrabkultur sein, da sie viel weiter nördlich situiert war.HJJHolm 14:33, 8. Aug. 2007 (CEST)

Thraker und Sigynnae in Westeuropa?

Zitat: "... namentlich die Kimmerer und die Saken bzw. Skythen, die nach dem Zerfall der Alexejewka-Kultur ab etwa dem 9. Jahrhundert in die Ukraine, über den Kaukasus nach Anatolien, und im späten 8. Jahrhundert nach Assyrien und möglicherweise als Thraker und Sigynnae auch nach Westeuropa, auswanderten".

Auf den Balkan, an den Westrand des Schwarzen Meers, ja - aber nicht nach Westeuropa! --JFritsche 21:00, 3. Jan. 2011 (CET)

Quellenfälschung

Bei Nennung einer einzigen Quelle ("Die Menschen dieser Kultur werden oft als die Erfinder des Streitwagens mit Speichenrädern bezeichnet (um ca. 2000 v. Chr.).[2]") von "werden oft bezeichnet" zu sprechen ist eine nicht nur in diesem Artikel unerträgliche Quellenauslegung. HJJHolm (Diskussion) 15:36, 26. Dez. 2012 (CET)

archäologischer Komplex

Solange es keinen Artikel "Archäologischer Komplex" gibt, erscheint diese Alternative überflüssig. Ich möchte bemerken, dass ich trotz gelegentlichwer Kritik dem/n Autor/In/en dankbar bin für die vielen und leider in deutschen Standardwerken zu oft vernachlässigten Kulturen Osteuropas! HJJHolm (Diskussion) 17:34, 29. Mär. 2013 (CET)

Datierung

Die Datierung im Text stimmt nicht mit den Angaben "absolut" im Kasten überein! HJJHolm (Diskussion) 17:47, 29. Mär. 2013 (CET)

Immer noch: "in der ersten Hälfte des zweiten vorchristlichen Jahrtausends." gg. 2300-1000 v.Chr. Der Kasten enthält Andronovo im engeren Sinne, was ich nun selbst in die Einleitung übernommen habe. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:9640:AC3:3CD1:2AE9:11C0:5C2F (Diskussion) 09:37, 5. Mär. 2021 (CET))

--91.64.174.94 20:01, 16. Feb. 2019 (CET)== Die Andronowo-Kultur und die indo-iranische Gruppe ==

"Mallory (1998) tut sich „außerordentlich schwer". Wieso wird hier, trotz neuerer Literatur (Anthony 2007, Kuz'mina 2007) auf derartige Tertiärliteratur zurückgegriffen, die zudem der Oxford-Schule mit dem Dogma der Anatolien-Hypothese angehört. Falls hier keine Sachargumente folgen, schlage ich Streichung dieses Satzes vor. HJJHolm (Diskussion) 11:15, 19. Apr. 2014 (CEST)

Sodann kann man hier auf die neuesten Arbeiten von Michael Witzel und Harald Haarmann verweisen. Im Licht dieser Publikationen dürfte Mallory es sich äußerst schwer tun, seine Thesen noch zu halten. --91.64.174.94 20:01, 16. Feb. 2019 (CET)

Die Formulierung "In Mitanni sind indo-arische Streitwagenvölker schon um 1500 v. Chr. dokumentiert, ...", besonders das Wort "schon" soll hier auf ein besonders frühes Erscheinen der Streitwagen - vor Sintashta? - hinweisen, was Unsinn ist. Dort erscheinen die ersten Streitwagen bereits um die Jahrtausendwende. Ich habe daher das Wörtchen "schon" gelöscht.

Falsche Ortsbeschreibung

"Gebiet der früher auftretenden Afanassjewo-Kultur (Aralo-Kaspische Niederung)." ist falsch, denn nach der beigefügten Karte und übrigen Beschreibung liegt die Afanasievo angrenzend an die Andronovo weit im Osten. Daher gelöscht. 2A02:8108:9640:AC3:D4E3:3883:40B6:CB0C 09:40, 7. Nov. 2019 (CET)

Das stimmt. Grüße--WajWohu (Diskussion) 14:38, 7. Nov. 2019 (CET)

Danke. Hans J. Holm.2A02:8108:9640:AC3:7464:1A66:ABA3:F7C3 11:50, 15. Mär. 2021 (CET)

Indo-Iraner

Ich finde es sehr gut, dass hier nicht so blauäugig den ethnolinguistischen Annahmen gefolgt wird, wie es in der en.wiki überall der Fall ist ("It is almost universally agreed among scholars that the Andronovo culture was Indo-Iranian.[1][28]"). Trotzdem sollten fairerweise auch die Argumente dafür angesprochen werden. Danke.Hans J. Holm. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8108:9640:AC3:7464:1A66:ABA3:F7C3 (Diskussion) 11:57, 15. Mär. 2021 (CET))

Indo-Iraner, Türken

Gut, dass du das ansprichst. Es gibt da nämlich diverse andere Theorien, die sich zwischen Indo-Iranern und Türkvölkern ranken. Einige gute Quellen dazu wären:

• (2002) https://www.jstor.org/stable/10.1086/324130
• (1997) https://www.britannica.com/place/Kazakhstan/Cultural-life#ref73648
• (2012) https://www.google.de/books/edition/Biodiversity_in_Agriculture/jbuL_9dMxGUC?hl=en&gbpv=1&dq=andronovo+indo-iranian+turkic&pg=PA180&printsec=frontcover (nicht signierter Beitrag von 89.204.139.81 (Diskussion) 09:33, 11. Jun. 2021 (CEST))

Nochmal zu den Streitwagen

Die Angabe, Streitwagen seien in der Andronovo-K. "erfunden" worden,stammt aus einer sehr alten und nicht darauf spezialisierten Quelle. Die ersten Speichenräder werden der Sintashta-K. zugeordnet, die nicht zur Andronovo im eigentlichen Sinne zählt. Das musste leider gelöscht werden. S. Hans J.J.G. Holm: The Earliest Wheel Finds, Their Archeology and Indo-European Terminology in Time and Space, and Early Migrations around the Caucasus. Archaeolingua Alapítvány, Budapest, 2019, ISBN 978-615-5766-30-5, mit vielen weiteren Quellen, v.a. Anthony 2007; nach Burmeister/Raulwing 2012 erst ab 1950 v.Chr.HJHolm (Diskussion) 16:24, 3. Apr. 2022 (CEST)