Diskussion:Anlagemünze

Überarbeitung

Ich habe mir erlaubt, zahlreiche als Anlagemuenzen fungierende Produkte zu ergaenzen. Die zumindest im deutschen Raum nicht als Anlagemuenzen kursierenden russischen Ballettmuenzen habe ich gestrichen. Wer mir einen Haendler zeigt, der sie als Anlagemuenzen vertreibt, kann sie wieder aufnehmen. Motiv-, Herausgeberland- und Ausgabezeitraumsangaben habe ich bei vielen Muenzen angeglichen und ergaenzt. Es wirkt nicht so gut, wenn man mal das Motiv angibt, mal nicht. Die Liste ist noch nicht abschliessend und wird von mir noch weiter ausgebaut. Bei Gold und Palladium gibt es noch einige andere. Eventuell vorhandene Gewichts- und Feinheitsangaben habe ich ersatzlos gestrichen. Zum einen standen sie nur bei wenigen Muenzen, zum anderen gibt es bei vielen eine sehr grosse Vielfalt an verschiedenen Gewichten, das kann man nicht mehr in Fliesstextform bringen. Bei der australischen Lunarserie ist von 1/20 Unzen bis 10kg alles dabei, beim Panda von 1/20 bis 5kg - bei beiden allerdings nur bei bestimmten Jahrgaengen. Wer meint, die Gewichte angeben zu muessen, sollte ne Tabelle bauen.

Darueber hinaus sind Silbermuenzen definitiv nicht MwSt-befreit. Auf sie zahlt man 7%. Darum sind sie trotz Praegeaufschlag aufs Kilo gerechnet auch oft guenstiger als die mit 16% besteuerten 1kg-Barren. -85.178.103.133 14:49, 10. Jun 2006 (CEST)

Mehrwertsteuer

Noch eine Frage bzgl. der MwSt (bzw. dem Äuquivalent), wie verhält es sich damit im Ausland, z.B. Frankreich? Sind dort die Goldmünzen ebenfalls von der MwSt. befreit, wie verhält es sich mit Silber, Platin, Paladium, etc.? Gibt es Unterschiede in der Besteuerung für Münzen und Barren? Bin darauf gekommen, weil ja im Text die EU bzw. Vorgänger als "Rechtsquelle" angegeben ist.

Frage von H.R.: Hier wird wieder behauptet, die Anlagemünzen sind "häufig von der Mehrwertsteuer befreit". Wo kann ich Goldmünzen (Krügerrand, Maple Leaf usw.) ohne Mehrwertsteuer kaufen, wo in Deutschland, wo im Ausland?

---> Goldbarren und -münzen sind in D mehrwertsteuerfrei, bei Silbermünzen gilt ein Mehrwertsteuersatz von 7%. Das gilt bei allen gewerblichen Verkäufen, also über Banken und Edelmetallhändler.

Ich habe den Bereich "Umsatzsteuer" präzisiert, weil die pauschale Aussage "Goldbarren und -münzen sind steuerfrei" nicht korrekt ist. Die Rechtsnorm, wonach Silbermünzen mit dem verminderten Steuersatz verrechnet werden, habe ich noch nicht gefunden. Ebenso habe ich noch im Hinterkopf, dass Goldmünzen, deren Verkaufspreis das 2,5fache des Goldwertes übersteigt, mit dem verminderten Steuersatz veranlagt werden. Hat da jemand einen Paragraphen? --Bu-Lee 21:56, 14. Aug. 2008 (CEST)

ad Mehrwertsteuer

Als Österreicher fällt mir an vielen Stellen der de.wikipedia auf, dass sich Aussagen oft nur auf die BRD aber nicht auf andere Staaten des deutschen Sprachraums, im wesentlichen die DACH-Länder beziehen, ohne dass das ausdrücklich klar gemacht wird.

Im Artikel gehören jedenfalls die zwei Sätze "In Deutschland ..." und "Palladium- ..." in einen Absatz zusammenzuziehen, da die Aussage über Palladium ja - wie ich vermute - auch nur in der BRD gilt. -- 91.141.93.153 09:53, 16. Jul. 2009 (CEST) johannes muhr, graz (A)

Münzen, die zu Anlagemünzen werden

In Österreich sind um (geschätzt:) 1968-1970 die Silber-Umlaufmünzen (zuerst) 10-Schilling und dann auch 5-Schilling gesammelt worden, als medienkundig wurde, dass sich durch stark gestiegenen Silberpreis der Metallwert der Münze deutlich (bis auf geschätzte 50%) über das Nominale bewegte.

Wegen des hohen Raumbedarfs und Transportgewichts - jeweils pro Wert - werden Alumünzen wohl nie zu Anlagemünzen. Doch bemerkenswert ist die jemals leichteste Münze Österreichs, die 2-Groschen aus 0,9 g Aluminium (98,5% Al, 1,5% Mg) im Umlauf 1950-1994. Eingezogen mit Ende 2001 (Einführung des Euro) wird sie jedoch weiterhin und zeitlich unbeschränkt von der ÖNB eingelöst. Ende 2001 war der Metallwert (Schrottpreis) etwa in der Höhe des Nominale. -- 91.141.93.153 09:53, 16. Jul. 2009 (CEST)

http://www.austrian-mint.com/schillingumlaufgeld?l=de&muenzeSubTypeId=76

johannes muhr, graz (A)

Wiener Philharmoniker in Silber

Sollte der Wiener Philharmoniker in Silber bei den Bullionmünzen, die seit der ersten Auflage gleich aussehen, mit aufgenommen werden?

Ja, definitiv!

---> Ich habe den "Wiener Philharmoniker" jetzt ergänzt, da sich niemand wochenlang getraut hat. Hat Wikipedia mittlerweile alle Leute, die etwas Ahnung von der Thematik haben, vergrault? Das wäre kein gutes Zeichen! --VS1971 20:43, 1. Aug. 2008 (CEST)

Bitte ergänzen: "Philharmoniker" jetzt auch, wie Gold(100 Euro) und Silber(1,50 Euro?) , aus Platin(100 Euro)(extrem begehrt in D) (nicht signierter Beitrag von 89.247.138.122 (Diskussion) 09:15, 17. Feb. 2016 (CET))

Timber Wolf - bedeutende Anlagemünze?

Der Timber Wolf aus Silber kann meines Erachtens nicht als bedeutende Anlagemünze bezeichnet werden. Er ist nicht nahe am Silber-Spotpreis zu haben, nur als halbe Unze erhältlich und eher was für Sammler und Liebhaber. Passt definitiv nicht in die Reihe.

---> Mir ist der "Timber Wolf" auch nicht als Anlagemünze bekannt. Daher würde ich ebenfalls befürworten, ihn aus der Liste zu entfernen. --VS1971 22:42, 1. Aug. 2008 (CEST)

Timber Wolf ist definitiv keine Anlagemünze. Das kann ich als Händler bestätigen. (nicht signierter Beitrag von 84.175.217.237 (Diskussion) 15:15, 14. Nov. 2010 (CET))

Mittlerweile sind die Kanada Serien .wildlife. und .wildvögel. definitiv als Anlagemünzen anerkannt. Die haben ja auch den Feinheitsgrad 999.9 aufgeprägt. Die Briten prägen auch erst seit 2016 den Feingehalt drauf. Das schafft ja die Australien Mint beim Känguruh bis heute nicht. Aber da gibt es ja ein Glück ab jetzt das Känguruh von der australischen Perth Mint ( die auch Koala und Kookaburra prägen) mit 999.9 Prägung. Silber eine oz wird ich nie ohne 999.9 Prägung kaufen.Wirst du nie los in der Krise. Maple Leaf und Kanada 1 oz 999.9 und Känguruh (perth mint) immer in 25er Tubes kaufer. Platzsparende Lagerung und günstigere Anschaffung. ... wie signiere ich nochmal... hmm sone welle und dann... Feb.2017 78.53.38.50 (13:07, 3. Feb. 2017 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

... dienen der Spekulation ?!

"Spekulation" ist an dieser Stelle eine unangebrachte Wertung, außerdem logisch nicht begründet.

Auch bei einer Aktie, Rente, Immobilie, Oldtimer oder Meißner Kaffeetasse kann der Kauf in Spekulationsabsicht geschehen, dann i.d.R. mit Absicht einer kurzen Haltefrist. Die Spekulation begründet sich aus der Absicht des Käufers, nicht aus dem gehandelten Objekt.

Für die Bullionmünze, der Münze zu Anlagezwecken, läßt sich also aus der Möglichkeit der Spekulation nicht ableiten, sie diene diesem Zweck.

Ich bitte um Beiträge ... -- 16:49, 23. Jul. 2009 (CEST)

Ich frage mich: Wo wird definiert, welchem Zweck genau eine „Anlage“ im allgemeinen und eine Anlagemünze im besonderen dient? Was unterscheidet die Anlage von der Spekulation? Wie lange muss eine Geldanlage bestehen, um sich von einer Spekulation zu unterscheiden? Schließt eine Anlage etwa eine Gewinnerzielungsabsicht aus; zielt eine Anlage nur auf den Werterhalt ab? Selbst der konservativste aller Goldkäufer spekuliert doch vermutlich letztlich darauf, dass die Münze, die er heute kauft, irgendwann einen Wert hat, der zumindest nicht kleiner ist als der Wert des Geldes zum selben Zeitpunkt, wiewohl diese Hoffnung auf bloßen Werterhalt vermutlich nicht das ist, was gemeinhin als Spekulation bezeichnet wird.

Inwiefern der Begriff „Spekulation“ eine Wertung beinhaltet, noch dazu eine unangebrachte, ist mir übrigens nicht recht ersichtlich (und ich erlaube mir zu vermuten, dass eine – mutmaßlich negative – Konnotation wiederum Teil Deiner persönlichen Wertung des Begriffs ist). „Spekulation“ dürfte nach den Maßstäben der Wikipedia kaum etwas inhärent Schlechtes oder Gutes sein. Eher schon kann man diskutieren, ob die Beschreibung der Anlagemünze als Spekulationsobjekt eine unzutreffende oder ungenaue Charakterisierung sei.

„Auch bei einer Aktie, Rente, Immobilie, Oldtimer oder Meißner Kaffeetasse kann der Kauf in Spekulationsabsicht geschehen...“

Sollte man etwa nicht erwähnen, dass eine Aktie (auch) der Spekulation dient (weil mancher sie möglicherweise aus anderen(?) Gründen kauft)?

„...dann i.d.R. mit Absicht einer kurzen Haltefrist“

Darüber, ob Spekulationen etwa mit Oldtimern, Immobilien oder Briefmarken idR. eine kurzfristige Gewinnerzielungsabsicht beinhalten, dürften geteilte Meinungen herrschen.

Auch hier stellt sich die Frage, was denn eigentlich die Anlage von der Spekulation unterscheidet. Wenn ich heute ein Haus kaufe, um so lange darin wohnen zu bleiben, bis ich mich im Herbst meines Lebens vielleicht verkleinern und einen Teil des hoffentlich hohen Erlöses aus dem Verkauf des Hauses u. a. in ein kleineres Domizil investieren will, bin ich wohl kein Spekulant im Sinne des Sprachgebrauchs. Kaufe ich zu meinem Haus aber noch eine Wohnung, die ich nicht selbst nutze, sondern irgendwann mit Gewinn wieder verkaufen zu können hoffe, weil ich auf eine positive Entwicklung der Immobilienpreise setze, was bin ich dann: ein Anleger oder ein Spekulant? Man würde wohl auch dies eher als Geldanlage, nicht als Spekulation bezeichnen, aber die Begriffe sind doch eher schwammig und einigermaßen willkürlich und die Unterscheidung allenfalls nach Maßstäben des Sprachgebrauchs und des eigenen Geschmacks möglich.

„Die Spekulation begründet sich aus der Absicht des Käufers, nicht aus dem gehandelten Objekt“

...und deshalb meinst Du, man solle nicht bei jedem möglichen Objekt dazuschreiben, es diene auch der Spekulation. Das ist natürlich ein absolut stichhaltiges Argument. Jedoch gibt es Dinge, die typischerweise ausschließlich, vorrangig oder regelmäßig auch der Spekulation dienen, darunter zweifellos Aktien. Ob nun auch die Anlagemünze ein Ding ist, welches sich eben nicht nur zur Anlage eignet (was immer das sei), sondern auch regelmäßig oder typischerweise als Gegenstand von Spekulation verwendet wird (was immer das sei), vermag ich aufgrund der nicht genau definierten Begriffe nicht zu entscheiden; darüber hinaus kann man ja kaum wissen, welche Absichten welcher Käufer von Bullionmünzen verfolgt.

Die Vorhersage des Goldkurses ist jedenfalls rein spekulativ; insofern ist der Kauf einer Anlagemünze in Gold grundsätzlich eine Spekulation auf den Edelmetallwert – auch dann, wenn er aus anderen Motiven als der Hoffnung auf schnellen Gewinn getätigt wird. Gold hat nur einen rein abstrakten und keinen fassbaren Wert: man kann es nicht essen, nicht darin schlafen, nicht damit heizen, keinen Fußpilz damit kurieren und nicht damit von A nach B fahren. Gold hat nur dann keinen rein abstrakten Wert, wenn es aufgrund seiner physisch-chemischen Beschaffenheit für die Herstellung von irgendetwas anderem unersetzlich ist. Wer sich nach einem Gefühl der Sicherheit sehnt und darauf vertraut, die menschliche Vorstellungskraft werde dem Gold, anders, als jeder anderen Währung, immer einen Wert verleihen, wird seine Investition in Gold als Anlage bezeichnen.

Gleiches gilt für Geld: man vertraut (spekuliert letztlich, wenn auch aus gutem Grund) auf seinen abstrakten Wert, dennoch würde man das Aufbewahren im Sparstrumpf oder auf dem Sparkonto nicht als Spekulationsgeschäft bezeichnen.

Mir scheint, die Antwort auf die Eingangsfrage hängt vom Blickwinkel ab. Lowenthusio 12:58, 5. Jan. 2010 (CET)

Agenturausgaben (erl.)

Der Abschnitt Agenturausgaben ist offensichtlich weitestgehend von meiner Seite kopiert bzw. abgeschrieben worden (http://www.silber-und-gold.com/anlagemunzen/agenturausgaben) Ich kenn mich zwar mit Wikipedia nicht allzu gut aus (man möge mir daher verzeihen, sollte das der falsche Ort für diese Anmerkung sein), mit dem Urheberrecht allerdings schon ein bisschen. Daher würde ich doch um eine Quellenangabe bitten.--91.115.141.64 11:24, 19. Jan. 2010 (CET)

Nein, da deine Webseite nicht mit der freien Lizenz der Wikipedia kompatibel ist. Die Version wird, sollte es sich um einen Urheberrechtsverstoß handeln, gelöscht. Ich habe es deshalb schon gemeldet: Wikipedia:Versionslöschungen#19._Januar. --Srvban 17:38, 19. Jan. 2010 (CET)

Versionslöschung erfolgt. --Tröte 09:02, 29. Jan. 2010 (CET)

Timberwolf - Anlagemünze oder Sammelmünze?

Der 1 Dollar Timberwolf von 2005 und 2006 ist eine von unzähligen Sammelausgaben der Royal Canadian Mint (http://www.mint.ca/) und keine Anlagemünze. Die RCM gibt jährlich viele vergleichbare Motivprägungen in Silber und Gold aus. Halte eine Löschung aus den Anlagemünzen für sinnvoll. Erbitte Meinungen zur Relevanz als Anlagemünze (Thema wurde hier bereits angesprochen). --ThomasAquin (Diskussion) 15:01, 24. Mär. 2013 (CET)

Nach einen knappen Monat bin ich dann so frei und ändere die Beschreibung der Timberwolf-Silbermünze.--ThomasAquin (Diskussion) 12:46, 21. Apr. 2013 (CEST)

Lunar-Münzen

Sowohl unter Silber als auch unter Gold lassen sich Lunar-Münzen, die von Australien herrausgegeben werden, finden. Allerdings gibt es auch Lunar-Serien von anderen Staaten, die zum Teil immernoch herausgegeben werden (z.B. Republik of Somaliland, VR China, Niue, Großbrittanien, ect). In dieser Hinsicht ist der Begriff "Lunar" irreführend, weshalb ich um Korrektur bzw. Ergänzung bitte. MfG --DogeWowInternational (Diskussion) 16:52, 15. Jan. 2016 (CET)

Queen's Beasts

Wie wäre es, auch die Queen's Beasts mit in Wikipedia aufzunehmen? Die Queen's Beasts gibt es einerseits als Bullionmünzen (Gold: 1 Unze und 1/4 Unze ; Silber 5 Unzen und 2 Unzen sowie Platin: 1 Unze) als auch als Sammlermünze (gleiche größen aber anderes Design, wobei es noch eine Kopfer-Nickel Version gibt).

Die Queen's Beasts sind als erstes 2017 herausgekommen. Bisher ausgegeben wurden: 1. The Lion of England 2. The Griffin of Edward III (nicht in allen Formen) 3. The red Dragon of Wales 4. The Unicorn of Scotland 5. The black Bull of Clarence 6. The Falcon of Plantagenets 7. The Yale of Beaufort

Es fehlen noch drei Münzen, nämlich 8. The white Lion of Mortimer 9. The white Horse of Hanover 10. The white Greyhound of Richmond

In der engischen Wikipedia findet sich ein Artikel unter https://en.wikipedia.org/wiki/The_Queen%27s_Beasts_(coin) . Und bei der Royal Mint https://www.royalmint.com/our-coins/ranges/queens-beasts/ Hier noch der Link für die Bullionmünzen: https://www.royalmintbullion.com/Products/Queens-Beasts --178.4.165.181 00:31, 9. Mär. 2019 (CET)