Diskussion:Ano Doliana

Schlagartige Abnahme der Einwohnerzahl

Laut Tabelle "Demografische Entwicklung" ist die Einwohnerzahl von Ano Doliana zwischen 1940 und 1951 von 1594 auf 66 gesunken, nachdem sie vorher lange stabil war. Mir fehlt im Artikel noch wenigstens ein erläuternder Satz zu den Ursachen dieser drastischen und relativ plötzlichen Abnahme (Kriegsfolge?). Gestumblindi 11:06, 12. Sep. 2019 (CEST)

Du hast recht. Ich werde relative Informationen hinzufügen. --Αρκάς (Diskussion) 13:13, 13. Sep. 2019 (CEST)

@Waldviertler: Du hast die Tabelle gekürzt. Könnte auch vielleicht diese (scheinbare?) Abnahme der Einwohnerzahl auf eine Änderung der Verwaltungsgliederung zurückzuführen sein? Gestumblindi 20:14, 24. Sep. 2019 (CEST)

Schau bitte mal nach Doliana (Peloponnes)#Verwaltungsgliederung mit Tabelle zu den Einwohnerzahlen, dann wirds vielleicht verständlicher. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 21:26, 24. Sep. 2019 (CEST)

Nach dieser Tabelle und dem Text dort gab es also zwischen 1940 und 1951 anscheinend keine weitere Reform, durch welche die Abnahme der Einwohnerzahl von Ano Doliana rein verwaltungstechnisch zu erklären wäre. Es muss doch andere Gründe gegeben haben, oder? Gestumblindi 22:33, 24. Sep. 2019 (CEST)

Nein, einen verwaltungstechnischen Grund gibt es nicht, aber vergleich mal für die beiden Jahren die EWZ von Ano Doliana (auf 1000 m - 1594/66 EW) mit Kato Doliana (auf 200 m - 82/1246 EW ). Ich bin noch dabei nach braubaren Belegen zu suchen. Vermutlich Sommer- und Winterquartier von Schäfern? Derartige EWZ-Differenzen gibt es bis zur Mitte des 20. Jhds. öfters für Orte in Bergregionen Griechenlands. --waldviertler (Diskussion) 22:48, 24. Sep. 2019 (CEST)

Die Volkszählung 1940 war am 16. Oktober und 1951 am 7. April und wird seitdem immer im März/April durchgeführt. Zuvor wurden für die einzelnen Orte keine eigenen Zählungen durchgeführt.--waldviertler (Diskussion) 22:53, 24. Sep. 2019 (CEST)

Dann könnten jeweils im Oktober die Schäfer noch nicht ins Tal gezogen und im April noch nicht in den Bergen gewesen sein? Aber ich nehme an, dass man dafür noch etwas Handfesteres als eine plausible Vermutung benötigen würde... Gestumblindi 23:01, 24. Sep. 2019 (CEST)

Τα Άνω Δολιανά ήταν η θερινή κατοικία των Δολιανιτών, ενώ τα Κάτω Δολιανά υπήρξε η χειμερινή κατοικία ... und weiter ... τα Άνω Δολιανά για να περάσουν τους ζεστούς μήνες του καλοκαιριού μέχρι τον Νοέμβριο (έως την συγκομιδή των κάστανων). Also Wechsel von Winter (bis 23. April) - zu Sommersitz (bis zur Kastanienernte im November) [1]--waldviertler (Diskussion) 23:06, 24. Sep. 2019 (CEST)

Das ist dann wohl recht offensichtlich. Ergänzt du einen entsprechenden Hinweis im Artikel? :-) Gestumblindi 00:39, 25. Sep. 2019 (CEST)

Hallo @Gestumblindi:, der „Heimatverein“ (Κεντρικός Πατριωτικός Σύλλογος) beschriebt eine Tradition, daraus geht nicht hervor bis wann das so war oder wie das heute ist. Eine weitere Quelle: «Πολλοί από τους οικισμούς είναι διπλοί, γιατί ο πληθυσμός τους είναι διπλοκάτοικος. Δηλαδή, οι ίδιοι κάτοικοι υπολογίζονται και για τα Άνω και για τα Κάτω Δολιανά … Μερικοί από τους ορεινούς οικισμούς εγκαταλείπονται εντελώς από τους κατοίκους τους κατά τη χειμερινή περίοδο … (…, Δολιανά, …) ενώ άλλοι εγκαταλείπονται εν μέρει (…)» bei Παναγιώτης Β. Φάκλαρης en:Panagiotis Faklaris: Αρχαία Κυνουρία. Ανθρώπινη, δραστηριότητα και περιβάλλον. In: Archaeological Receipts Fund. (Hrsg.): Δημοσιεύματα του Αρχαιολογικού Δελτίου. Band 43, Athen 1990, ISBN 960-214-105-0, S. 222–225. (griechisch) und auch hier kein genauer Zeitbezug. Sicherlich mag es Menschen geben die das Brauchtum weiter pflegen, aber heutzutage sicherlich keine mehrere Hundert mehr. Gerade wegen dem 2. Beleg würde ich das eher bei Doliana einbauen, wegen Ober- und Unter-Doliana (Άνω- , Κάτω Δολιανά). Deine Meinung dazu? Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 10:54, 26. Sep. 2019 (CEST)

Hallo. Vielen Dank für Ihr Interesse an dem Artikel. Hilfe ist immer willkommen. Entschuldigung für mein Deutsch. Ich habe sie ein bisschen vergessen, aber versucht, sie einzuholen.

Was passierte ist, dass die Bewohner langsam für weitere Monate in die Sommerresidenz zogen, wie bereits erwähnt. Ano Doliana wurde langsam verlaesst. Hinzu kommt, dass die Volkszählung von 1940 am 16. Oktober stattfand, als die Bewohner noch in Ano Doliana kultivierten. Die Volkszählung von 1951 fand am 7. April statt, als die Einwohner der Sommersiedlung noch nicht umgezogen waren. Das Timing der Volkszählungen spielt also eine Rolle, aber die Aufgabe des Dorfes war bereits zwischen diesen Jahren im Gange. Die Schule war bis Ende Oktober in Ano Doliana in Betrieb. Rund am 1967 wurde es endgültig geschlossen.

Ich glaube, dass eine Verkürzung der Bevölkerungsliste einen falschen Eindruck von der Situation gibt.--Αρκάς (Diskussion) 23:38, 26. Sep. 2019 (CEST)

Hallo zusammen, vielleicht wäre ein Einbau mit Erläuterung der Entwicklung bei Doliana (Peloponnes) wirklich am passendsten... Gestumblindi 23:52, 26. Sep. 2019 (CEST)

Hallo. Du meinst eine Erklärung nur auf den anderen Artikel, anstatt für dieses? Ich weiss nicht. Ich denke, die Migration betrifft beide Siedlungen gleich. Was ist wichtig ist das es ist nicht leicht für mich, den gesamten Text fehlerfrei zu übersetzen. Ich brauche mehr Zeit als ein Deutscher und ich weiß nicht, wann ich weitere Informationen hinzufügen kann. Ich sehe, dass die Verwaltung in der deutschen Version strenger ist und ein großer Teil meines Textes wird geändert. Das entmutigt mich ein bisschen, diese ganze Zeit zu verbringen. Leider liegt mein Fokus auf den griechischen und englischen Wikipedias. Ob Sie aus der englischen Version übersetzen möchten, was Sie nützlich finden, würde es mich freuen.Jede Hilfe wird geschätzt. --Αρκάς (Diskussion) 00:11, 27. Sep. 2019 (CEST)

Γεια σου @Αρκάς: στη de:wikipedia μιλάμε στον ενικό. Der Artikel Doliana (Peloponnes) sollte die Τοπική Κοινότητα Δολιανών beschreiben und deshalb auch weiter ergänzt werden. Was der Leser bisher nicht weiß, dass es um zwei getrennte Gebiete von fast gleicher Größe geht. Davon ist eines um Ano Doliana und das andere um Kato Doliana. Beide zusammen werden als Doliana bezeichnet. Statistik und Verwaltungssituation sind Basisinformationen und gehören in jeden Artikel.
Die Liste der Einwohnerzahlen wurde deshalb gekürzt, weil Ano Doliana und Kato Doliana als Wohnplätze offiziell erst 1940 anerkannt wurde (FEK 29A/02.02.1946 auf Basis der Volkszählung 1940). Obwohl beide Orte deutlich älter sein müssten, wurden sie bis dahin in der Statistik zusammen – für die ehemalige Landgemeinde (Κοινότητα Δολιανών) mit einer Zahl – erfasst (Δηλαδή, οι ίδιοι κάτοικοι υπολογίζονται και για τα Άνω και για τα Κάτω Δολιανά). Das zeigen auch die Census-Listen.
Weil Doliana (Peloponnes) der Artikel zu beiden Orten ist, würde ich die traditionelle jahreszeitliche Wanderung auch dort beschreiben. Das kann durch die beiden Quellen oben belegt werden. Textvorschlag: Traditionell verfügt Kynouria über zahlreiche Doppelsiedlungen, die je nach Jahreszeit bewohnt werden. Dabei werden Bergsiedlungen den Winter über vollständig oder teilweise aufgegeben. Im etwa 1000 m hoch gelegenen Ano Doliana verbrachten die Einwohner vom Georgstag an die heißen Sommermonate. Nach der Kastanienernte im November kehrten sie ins Tal nach Kato Doliana für die Wintermonate zurück.
Übrigens, die Volkszählung in der Europäischen Union 2011 wurde in den Mitgliedsstaaten nach einheitlichen Richtlinien durchgeführt. Demnach ist anzunehmen dass für 2011 die 90 Einwohner dauerhaft dort lebten. Viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 09:23, 27. Sep. 2019 (CEST)

@Gestumblindi:@Αρκάς: ein Klärungsversuch --waldviertler (Diskussion) 11:30, 27. Sep. 2019 (CEST)

Ja, das stimmt bei mir.. Übrigens habe ich jetzt den Doliana (Peloponnes) Artikel gesehen. Schönes Arbeit. Danke für das. --Αρκάς (Diskussion) 11:35, 27. Sep. 2019 (CEST)

Denken Sie daran, daß in Wirklichkeit das ganze Jahr über, weniger als 90 Einwohner in Ano Doliana leben. Während der letzten Volkszählungen reisen die meisten ausschließlich zu Zwecken der Volkszählung nach Ano Doliana. Als Versuch, die Siedlung "am Leben" zu erhalten, können jemand sagen. Aber es ist auch wichtig zu markieren, dass die Schlacht von Doliana in Ano Doliana stattgefunden hat. Deshalb glaube ich, dass dieser Teil hier verschoben werden sollte.--Αρκάς (Diskussion) 11:57, 27. Sep. 2019 (CEST)