Diskussion:Antislawismus

Fehler

Der Artikel strotzt von Fehlern.
Die Slawen flohen zur Völkerwanderungszeit nicht vor den Mongolen, die kamen erst 600 Jahre später. „Cisleithanien“ und „Transleithanien“ bezeichnen nicht den deutschen und slawischen, sondern den österreichischen und ungarischen Teil der Habsburgermonarchie. Die Politik des Mittelalters war nicht vom Gegensatz Slawen/Germanen gekennzeichnet, sondern Christen/“Heiden“. Auch ist die Herleitung von Nationalantagonismen des 19./20.Jahrhunderts aus mittelalterlichen Konflikten „wissenschaftlicher Erkenntnisstand“ der 1930er Jahre. Die Südslawen wurden nicht von Österreich-Ungarn, sondern vom Osmanischen Reich unterworfen, Serbien war nicht „selbstverwaltet“, sondern unterstand bis 1878 wie die übrigen Balkanländer türkischer Oberherrschaft. Max Weber war kein „Gründungsmitglied des Alldeutschen Verbandes“, er war Mitglied von 1893 bis 1899, als er den Verband wegen seiner konservativen Tendenz verliess.
Der Mittelalter-Teil gehört komplett gestrichen, weil er mit dem Thema nichts zu tun hat. Der „Antislawismus nichtslawischer Völker in der Nachbarschaft von Slawen“ hat mit dem deutsch/österreichischen Antislawismus. der hier beschrieben wird, ebenfalls nichts zu tun und gehört aus der Einleitung gestrichen. Vollends abenteuerlich ist die Gleichsetzung von Antislawimus und Antikommunismus: Antikommunismus richtete sich auch gegen nichtslawische kommunistische Staaten (VR China z,B,), der Verweis auf die USA, die keine mittelalterlich-neuzeitlichen Streitigkeiten mit slawischen Völker hatten, ist fehl am Platz. Die antikommunistische Gewerkschaft Solidarnosc bestand ausschliesslich aus slawischen Polen.
Dass für den ganzen Unsinn, von Originalzitaten abgesehen, keine einzige Quelle angeführt wird, versteht sich von selbst, der Artikel ist nämlich Theoriefindung pur. Das wird auch nicht anders durch das Aufzählen von Aufsätzen, in denen irgendwo das Wort „Antislawismus“ verwendet wird, ohne es zu erläutern. Weil der Artikel aufgrund fehlender Fachliteratur nicht verbesserungsfähig ist, habe ich einen LA gestellt. --Frado^DISKU 00:19, 4. Mär. 2007 (CET)Vielleicht ist das Buch von Schaller da eine Hilfe. --Frado^DISKU 00:39, 4. Mär. 2007 (CET)

Hab - soweit möglich - das Schlimmste ausgebessert. Sollte nun erträglich sein, eventuell auf Lemma "Slavenfeindlichkeit" verschieben. --Flame99 14:18, 8. Mär. 2007 (CET)

Die obigen Beiträge beziehen sich auf die alte Fassung --Frado^DISKU 17:48, 10. Mär. 2007 (CET)

Immer noch ein sehr schlechter Artikel

eine Abwechslung von allgemeinen Platitüden und Zitaten einzelner (slawenfeindlicher) Autoren. Ursachen, Erscheinungsformen, Entwicklung und Ausmaß der Slawenfeindlichkeit sind nicht korrekt dargestellt. U.a. fehlen die prägenden Konflikte der Deutschen in der Donaumonarchie mit den dortigen slawischen Nationen. Die Abgrenzung von "normalen" Nationalismen oder auch zum spezifischen Antisemitismus wird auch nicht gezogen. Gibt es z.B. eine Franzosenfeindlichkeit bei den Deutschen? Wie sieht es mit der Deutschfeindlichkeit bei Serben, Italienern u.a. aus? Ist Italienerfeindlichkeit typisch österreichisch oder deutsch? Für welche Zeiträume gelten derartige postulierte Feindseligkeiten überhaupt?

Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr drängt es mich einen Löschantrag zu stellen.--Decius 15:49, 23. Apr. 2007 (CEST)

Die Abgrenzung von rassistischer Slawenfeindlichkeit zum einfachen Nationalismus steht im zweiten Satz des Artikels: "richtet sich gegen slawische Völker, wenn sie als Vertreter einer imaginären slawischen Rasse wahrgenommen werden; und dass dies in Deutschland seit dem Ende des 19.Jhs. in verschiedenen Kreisen, vor allem später im Nationalsozialismus der Fall war, ist belegt und wird auch von der zitierten Sekundärliteratur so gesehen und bezeichnet. Diese Zeiträume stehen in den Kapitelüberschriften. Wenn du die "korrekten" Ursachen von Slawenfeindlichkeit kennst, dann hindert dich niemand, diese in den Artikel zu schreiben. Ich bin mit diesem Lemma auch nicht ganz glücklich, das Problem ist, dass man hier in einem gewissen Umfang TF betreiben muss, weil es eine zusammenhängende Darstellung rassisch inspirierter Slawenfeindlichkeit, anders als bei Antisemitismus oder Antiziganismus, nicht gibt. Lies dir die erste Löschdisku einmal durch und probiere es dann mit einem zweiten Löschantrag. --Frado^DISKU 22:18, 23. Apr. 2007 (CEST)

Die Aussagen sind im Ergebnis trotzdem noch immer falsch, weil die Rolle des militanten Panslawismus unterschlagen wird. Die "Slawenfeindlichkeit" im 18. und vor allem 19. Jhdt. ist eng mit dem um sich greifenden völkisch-rassistischen Panslawismus verschränkt. Der ursprüngliche rassistische Impuls lässt sich daher nicht eindeutig zuordnen, denn auch Panslawismus ist Rassismus. Wer es nicht versteht, kann sich jederzeit mit der aktuellen Regierung Russlands auseinandersetzen oder mit den Maulhelden der völkisch-großpolnischen und massiv rassistischen PiS.... Es sind auch für absolute Neulinge noch genügend rassistische Inhalte, vor allem aus dem 19. Jhdt. dort präsent, um den Kontext verstehen zu können. --2001:9E8:AAA6:7600:E5B9:38A3:32CC:7392 15:19, 5. Okt. 2024 (CEST)

"das eher positive Russlandbild"?

Welche Belege gibt es dafür. Aus dem Art.: „Russische Rückständigkeit“ geht das nicht hervor. Eher im Gegenteil.--Wheeke 09:06, 16. Jan. 2012 (CET)

Der ganze Artikel ist panslawistischer Müll. In die Tonne damit. Bei Hitler dienten reichlich Slawen in der Waffen-SS und das kroatische Ustasche-Regime war einer der besten verbündeten des NS-Regimes. --> Löschen

--79.242.197.127 20:31, 11. Jan. 2013 (CET)

Vor allem der Opfermythos im Artikel ist vollkommen verlogen. Der politische Panslawismus ist stets rassistisch, völkisch-aggressiv, militaristisch und expansiv gewesen.

Nebenbei, "in order to debunk the myth":

Die schlimmsten Kriegsverbrecher im NS-Kontext waren oft aus den osteuropäischen Hilfstruppen und die ideologische Vorbeterin der Thule-Gesellschaft war eine gewisse Jelena Petrowna Blawatskaja. --2001:9E8:AAA6:7600:E5B9:38A3:32CC:7392 15:25, 5. Okt. 2024 (CEST)

Benes-Dekrete

Unfassbar, dass die Kritik an der Enteignung und Vertreibung der Ungarn/Deutschen bzw. der Mischbevölkerung hier in den Zusammenhang von "antislawischen Ressentiments" gebracht wird. Nur zur Erinnerung: Auch Tschechinnen, die Deutsche heirateten wurden vertrieben/enteignet...(Deusche, die Tschechen heirateten nicht) Man mag diese Dekrete kontextualisieren, aber die Gutheißung in diesem Artikel ist barbarisch und pervers. (nicht signierter Beitrag von 80.121.5.118 (Diskussion) 02:05, 9. Apr. 2012 (CEST))

und was ist mit der vorgeschichte der vorgeschichte? immer schön deutschfeindlich so tun als hätte es nie eine unterdrückung der deutschen in tschechien und polen VOR hitler gegeben. die welt war bei null neutrum und dann kam hitler. jaja... (nicht signierter Beitrag von 92.75.82.185 (Diskussion) 14:44, 20. Sep. 2012 (CEST))

Die Vorgeschichte ist, neben der Habsburger Monarchie, der völkisch-rassistische militante Panslawismus. Die Pointe dabei ist, dass der Panslawismus bisher im Artikel nicht einmal genannt wird, was möglicherweise die Ideologisierung oder gar Auftragsarbeit der Schreiber zeigen kann. --2001:9E8:AAA6:7600:E5B9:38A3:32CC:7392 15:28, 5. Okt. 2024 (CEST)

Mittelalter

Aus meiner Sicht fehlt hier die Ermordung und die Sprachverbote gegen die Wenden im Mittelalter. Vielleicht könnte jemand das noch hinzufügen. Phillipm0703 (Diskussion) 20:21, 20. Jun. 2018 (CEST)

Wenn es gute Quellen dazu gibt, ist das sehr interessant. Allerdings ist die Gleichsetzung "Wenden" zu "Slawen" falsch, bis auf wenige Ausnahmen. "Wenden" wird beispielsweise im Süddeutschen Raum teilweise synonym für "Welsche" verwendet.

Bei der verbleibenden Schnittmenge aus "Wenden" und "Slawen" geht dann im Wesentlichen um die "keltische", also gallo-illyrische Grundbevölkerung, die ggf. von einer kleinen, gewalttätigen (Krieger-)Gruppe überschichtet worden ist. Die Slawisierung von Teilen des östlichen Mitteleuropas war zu der Zeit noch sehr frisch.

Es wird generell immer übersehen bzw. "vergessen", dass die Slawisierung insgesamt ein sehr junger Vorgang ist, und beispielsweise selbst für Griechenland erst im 6. und für Südgriechenland im 7. Jahrhundert vorliegt. Für die baltischen Staaten ist die militante und rassistische Slawisierung sogar noch eine Erscheinung des 20. Jahrhunderts. --2001:9E8:AAA6:7600:E5B9:38A3:32CC:7392 15:44, 5. Okt. 2024 (CEST)

Ursprünge

Hallo,

könnte bitte mal irgendjemand etwas über die Ursprünge von Slawenfeindlichkeit schreiben - es würde mich schon interessieren, woher das kommt! Slawenfeindlichkeit als solche kenne ich aus eigener Anschauung; es gibt sie in verschiedenen Völkern und Nationen seit Jahrhunderten - aber was ist ihr Ursprung?

Vielen Dank im Voraus.

Mit freundlichen Grüßen --2003:F1:1734:E030:2D82:A0EE:D15B:D8AD 18:17, 13. Okt. 2023 (CEST)

Hallo liebe IP. Ich habe das Thema Antislawismus am Bildschirm und werde nächstes Jahr, wenn eine erste komakte Monographie zu dem Thema erscheinen wird, den Artikel gründlich aktualisieren. BG, --Trimna (Diskussion) 18:37, 13. Okt. 2023 (CEST)

@3mnaPashkan, das klingt gut, welche Monographie meinst du, ist die schon angekündigt? Es wäre auch einiges zum Antislawismus der Gegenwart zu ergänzen. --ChickSR (Diskussion) 10:32, 6. Mär. 2024 (CET)

Die Habsburger Monarchie war am stärksten vom militanten Panslawismus bedroht und ist letzten Endes auch vom militanten Panslawismus zerstört worden, der einen starken und offensiven völkisch-rassistischen Anteil hatte. Daher sind habsburgisch-österreichische Quellen ein wichtiger Startpunkt für die Entwicklung und das nähere Verständnis der Abläufe. Noch drastischer sind ungarische Quellen. --2001:9E8:AAA6:7600:E5B9:38A3:32CC:7392 15:34, 5. Okt. 2024 (CEST)

Hallo,

Sie meinen also, dass in Österreich-Ungarn starke Bestrebungen slawischer Bevölkerungsteile nach Unabhängigkeit und/oder panslawistische Bestrebungen gab - und das wäre der Ursprung der Feindschaft den slawischen Völkern gegenüber, die sich bis ins 20. Jahrhundert so mörderisch gesteigert hat? Also, Streitigkeiten und Zwist zwischen Bevölkerungsteilen in der k.u.k.-Monarchie sollen der Ursprung der Slawenfeindschaft gewesen sein?

Gab es Slawenfeindlichkeit nicht schon vor dem Bestehen der k.u.k.-Monarchie? Seit dem Mittelalter? Seit der frühen Neuzeit? Oder seit wann?

Mit freundlichen Grüßen (nicht signierter Beitrag von 2003:F1:1743:B148:54F9:49F0:6D11:257A (Diskussion) 06:24, 1. Dez. 2024 (CET))

Panslawismus

Hey Leute...

Wie bekommt man es eigentlich gebacken, einen Artikel zu "Slawenfeindlichkeit" zu schreiben, ohne den militanten Panslawismus als Tatsache und wesentlichen Faktor der Eskalation sauber zu benennen?

Ich frag für einen Freund! ;-) --2001:9E8:AAA6:7600:E5B9:38A3:32CC:7392 15:36, 5. Okt. 2024 (CEST)

Lemmaverschiebung nach Antislawismus

Die gesamte gegenwärtige Fachliteratur spricht im Zusammenhang mit dem Phänomen überwiegend von Antislawismus und antislawischem Rassismus. Ich würde daher das Lemma gerne von Slawenfeindlichkeit nach Antislawismus verschieben. Gibt es Einwände? Beste Grüße, --Trimna (Diskussion) 13:53, 22. Nov. 2024 (CET)

@Otberg: Grüß dich lieber Kollege! Kannst du das bitte umstellen? BG und schönen 1. Advent, --Trimna (Diskussion) 14:55, 1. Dez. 2024 (CET)

Erledigt --Otberg (Diskussion) 15:36, 1. Dez. 2024 (CET)

Besten Dank! --Trimna (Diskussion) 15:47, 1. Dez. 2024 (CET)