Diskussion:Araber in Deutschland

Kurden aus dem Irak, dem Libanon und Syrien

Kurden sowie Angehörige anderer Minderheiten aus den genannten Ländern sind keine Araber, also auch keine „Araber in Deutschland“. Aus diesem Grund ist bereits das Lemma „Türken in Deutschland“ in „Türkeistämmige in Deutschland“ umbenannt worden. Dem gleichen Muster folgt der Artikel „Afghanistanstämmige in Deutschland“. --CorradoX, 15:50, 29. Jul. 2010 (CEST)

Es wird nicht deutlich, wer als „Araber“ gelten soll:

1. Nicht jeder, der aus einem arabischen Land als dessen Staatsangehöriger nach Deutschland gekommen ist, ist ethnischer Araber. Die Berber werden am Schluss des Artikels ausdrücklich erwähnt, die Kurden gar nicht.
2. Nicht jeder ethnische Araber wandert aus einem arabischen Land zu. Im Rahmen der Freizügigkeit innerhalb der EU gibt es z.B. auch ethnische Araber mit französischer Staatsangehörigkeit, die ihren Wohnsitz in Deutschland genommen haben.
3. Vollends unscharf wird der Begriff „Araber“ dadurch, dass jemand, der als Araber die deutsche Staatsangehörigkeit erworben hat, schwer zuzuordnen ist: Wie lange gelten er und seine Angehörigen als „ethnische Araber“? --91.96.238.93, 16:05, 29. Jul. 2010 (CEST)

Syrer

Es sollte erwähnt werden, dass mit den Asylsuchenden die Zahl der Syrer in Deutschland angestiegen ist. Sie stellen nun die größte Gruppe. Ich denke, dies ist erwähnenswert, oder nicht?

18:07, 14. Sep. 2015 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 137.248.1.31 (Diskussion))

Überarbeiten

Die Liste der Araber in Deutschland sollte ganz gelöscht werden, sie wird immer eine unvollständige Auswahl bleiben, auch, weil die Zugehörigkeit „Araber“ nicht so leicht per Staatsangehörigkeit zu ermitteln ist. Wieviele der Marokkaner auf dieser Liste verstehen sich z.B. als Berber? Warum steht hier eine nur in Österreich bekannte Persönlichkeit? Andere Artikel über ethnische Minderheiten, wie Afrodeutsche oder Chinesen in Deutschland, kommen ohne Listen aus. -Thylacin (Diskussion) 10:18, 22. Jun. 2016 (CEST)

Hallo,

ich bin absolut der gleichen Meinung und musste oft schon das gleiche feststellen, vor allem habe ich eine Reihe von Personen gefunden, die Berber sind und meistens aus Marokko und Algerien abstammen. Ich bin auch für die Löschung der Liste, da sie schlichtweg nichts bringt und irreführend ist.

Arfor (Diskussion) 11:14, 22. Jun. 2016 (CEST)

Wieso wird diese Liste immer nur eine unvollständige Auswahl bleiben? Falls in der Liste Personen fehlen, über die es bereits einen Wikipedia-Artikel gibt, dann diese Personen gerne einfach hinzufügen. Die Abgrenzung von Arabern und Nicht-Arabern ist auch nicht kompliziert. Alle Nicht-Araber können jederzeit gelöscht werden. (nicht signierter Beitrag von 79.228.154.120 (Diskussion) 20:39, 23. Jun. 2016 (CEST))

aus den oben und auch im Artikel, Abschnitt „Migrationssituation“, genannten Gründen ist diese Unterscheidung sehr wohl „kompliziert“. Ich habe die Liste deshalb jetzt gelöscht. -Thylacin (Diskussion) 13:12, 10. Jul. 2016 (CEST)

Berber sind in der arabischen Welt nur eine kleine Minderheit. Die Tabellen dürften aber trotzdem bloß eingeschränkte Aussagekraft haben, denn viele Menschen die aus arabischen Ländern nach Deutschland eingewandert sind sind nicht erfasst, weil sie (zB um in ihrer Heimat keinen Wehrdienst leisten zu müssen) ihre frühere Staatsangehörigkeit aufgegeben haben.--2003:4C:6F28:DC01:148A:36B3:77F5:E342 12:48, 5. Okt. 2016 (CEST)

...oder früher gar keine Staatsangehörigkeit hatten wie Mhallami oder palästinensische Flüchtlinge... -Thylacin (Diskussion) 17:11, 5. Okt. 2016 (CEST)

Momentan scheints bei der Liste auch manches durcheinderzuhauen, oder seh ich das falsch? Der Text spricht von 700 000 noch was, die liste addiert auf eine Million, beide mit bezug auf ende 15 und auf Staatsbürger arabischer Länder. Meine Vermutung: Die extra verlinkte und verdächtig runde Zahl der Syrer entsrpingt einer Schätzung anhand des Flüchtligstroms, der von der ansonsten verwendeten Erheung noch nciht vollständig erfasst war, da zu kürzlich eingetroffen, oder sehe ich das falsch? So überschätzt das halt vermutlich den Anteil der Syrer dramatisch. Also vlt., so das so bleibt, doch besser alles auf eine Zahlengrundlage bringen? Man kann ja zusätzlich sagen, wie viele denn nun schätzungsweise inzwischen dazugekommen sind, denn der Anstieg scheint ja doch ganz erheblich gewesen zu sein. --Mike F (Diskussion) 18:21, 30. Apr. 2017 (CEST)

Reise Route vor 1990

Im Artikel steht, viele wären in den 1970/80er nach (West-) Deutschland gekommen. Viele Leute wissen, auch, dass nicht zuletzt in Westberlin sich dazu Hotspots bildeten. Sollte man nicht vielleicht dazu schreiben warum das ausgerechnet West-Berlin war? War es nicht so, dass jene leicht in die DDR einreisen konnten und dann über die günstigen Reise-Visa als Nicht-DDR-Bürger easy nach West-Berlin weiter reisten, wo sie Asyl beantragten? Damals flog ja kaum jemand mit dem Flugzeug solche strecken. Über EG-Grenzen ging es auch kaum, weil dort überall kontrolliert wurde und Ost-West war ja Stacheldraht. Dieser historische Hintergrund fehlt leider. (nicht signierter Beitrag von 85.212.5.40 (Diskussion) 23:38, 28. Okt. 2016 (CEST))

Ergänzt. -Thylacin (Diskussion) 13:33, 29. Okt. 2016 (CEST)

Asylbewerber aus Marokko und Algerien

Klar sind die Zahlen relevant --PommDöner (Diskussion) 11:24, 9. Jan. 2017 (CET)

Nein. Wir sind nicht die Pressestelle des Kölner oder Düsseldorfer Polizeipräsidiums und brauchen nicht jede tagesaktuelle Meldung. -Thylacin (Diskussion) 17:18, 9. Jan. 2017 (CET)

+1 sehe ich auch so --der Pingsjong Glückauf! 17:33, 9. Jan. 2017 (CET)

Klar sind die Zahlen relevant, und die grün/linken Admins/Autoren sollten es endlich sein lassen, hier wichtige Informationen zu filtern und rauszulöschen. Lurkisbeobachter (Diskussion) 15:20, 15. Feb. 2017 (CET)

Wie bitte? --der Pingsjong Glückauf! 21:21, 30. Apr. 2017 (CEST)

Es fehlt im Artikel eine Betrachtung der Kriminalität der Araber in Deutschland. Es gibt einige Statistiken dazu, dass Araber im Durchschnitt krimineller sind als Deutsche. Im Moment vernachlässigt der Artikel weitgehend soziale Aspekte dieser Bevölkerungsgruppe. 129.13.72.198 16:58, 6. Okt. 2017 (CEST)

Wer ist Araber in Deutschland?

Wer zu „Arabern“ gerechnet wird, ist aufgrund der vielen Staaten der arabischen Welt nicht immer eindeutig zu ermitteln. Es ist aber bekannt, dass viele Berber sich gleichzeitig als Bürger arabischer Staaten einschätzen, was sie auch sind. Achdam sind meist Jemeniten. Die beiden „Ethnien“ streiche ich deshalb aus den Nichtarabern in der Einleitung. -Thylacin (Diskussion) 10:23, 10. Jul. 2017 (CEST)

Magelnde Quellenangaben

Bitte Quellenangaben, vor allem für die geschichtlichen Abhandlungen, beifügen. Wo kann man über die syrischen und algerischen Arbeiter in der DDR lesen? (nicht signierter Beitrag von ‎2a02:8388:2582:5200:2030:d1fe:91c7:c147 (Diskussion | Beiträge) vom 8. Okt. 2017, 17:59)

Unvollständige Aktualisierung von 2016 auf 2017

Gerade versuche ich, die Daten auf den Stand von 31. Dezember 2017 zu bringen [1]. Allerdings weiß ich nicht, wie bisher der Zahleneinträge für die Zeile "andere arabische Länder" und "gesamt" ermittelt wurden. Kann jemand das bitte nachtragen, und für diese beiden Zahlen auch einen detaillierten Einzelnachweis bzw. eine erläuternde Fußnote angeben, damit es deutlich wird?

Ich setze hier auch ein ping an den Autor der vorangehenden Aktualisierung @Xxedcxx: [2], vielleicht weiß er/sie mehr dazu. --Carolin 05:42, 1. Jun. 2018 (CEST)

Somalia

Es ist schlicht Unsinn Somalier als Araber zu bezeichnen. Im Artikel Somalia steht richtig über die Bevölkerung sowie einige Tausend Araber. Sie sind dort also kleine Minderheit.--Falkmart (Diskussion) 00:03, 5. Apr. 2020 (CEST)

Kriminalität

Nur in Berlin? Wie sieht es im Rest Deutschlands aus? (nicht signierter Beitrag von 87.185.46.158 (Diskussion) )

Ich bin ein großer Fan von Sippenhaft. Die arabische Welt besteht aus ca. zwei Dutzend Staaten mit etlichen hundertmillionen Einwohnern. Das ist schon eine sehr heterogene Gruppe. Und ausgerechnet dieser Artikel erhält einen Abschnitt über einen kriminellen Clan, dessen Ethnizität nicht mal geklärt ist. Kriegen die Niederländer in Deutschland demnächst auch einen Abschnitt über kriminelle Vlamen? Ich bitte darum. Koenraad 18:22, 23. Mär. 2023 (CET)

Bitte Belege für kriminelle Vlamen beibringen! Hier gibt es Bücher mit Namen Dakhil - Inside arabische Clans und Die Macht der Clans: Arabische Großfamilien und ihre kriminellen Imperien. Oder sind diese Bücher keine gültigen Belege?--Falkmart (Diskussion) 20:21, 23. Mär. 2023 (CET)

Die Herkunft der Mhallami ist ungeklärt. Wieso wird diese Volksgruppe hier behandelt? Koenraad 16:40, 24. Mär. 2023 (CET)

Ich habe das als Berliner Spezialfall zu einer Volksgruppe als zu beipielhaft und auch nicht mit Seitenangabe belegt entfernt. Damit will ich weder Berlinern noch den Mhallami zu nahe treten.

Im Jahr 2024 sind derartig holzschnittartige WP-Auswüchse nicht mehr tolerierbar. --5glogger^Disk 08:09, 21. Mär. 2024 (CET)

Volle Zustimmung, in der wissenschaftlich ernstzunehmenden Literatur zum Thema wird durchgängig darauf verwiesen, dass sich diese Clans ethnisch nur schwer zuordnen lassen, guckst du bei Ralph Ghadban: Die Libanon-Flüchtlinge in Berlin. Zur Integration ethnischer Minderheiten., Kapitel: Die Mḥallamiyya (Die Kurden). S. 86–95 und Dorothee Dienstbühl: Clankriminalität, Heidelberg 2021, ISBN 978-3-7832-0061-4, S. 31 ff. Artikel zu dieser Thematik und diversen Einzelfällen gibt es genug, in einem Überblicksartikel wie diesem haben sie nichts verloren. - Thylacin (Diskussion) 09:02, 21. Mär. 2024 (CET)

Rassistische Vereinfacher am Werk

Kann sich bitte jemand die Mühe machen und die Definition des "Arabers" so zu ergänzen, dass größere ethnische Minderheiten wie z.B. Nubier (lt. WP "ein heute zum Teil stark mit Arabern sowie schwarzafrikanischen Ethnien vermischtes nilo-saharanisch-sprachiges Volk im heutigen Sudan und im südlichen Ägypten.) die wegen rassistischer diskriminierung ausgesetzt sind und aus unterschiedlichsten Gründen nach Deutschland gekommen sind nicht zu "Arabern" gemacht werden.

Vielleicht hilft das Studium von bevölkerungsgeografischen Werken. Man kann natürlich auch hinlänglich klar herausarbeiten, ob man in diesem Lemma über "arabischsprechende Menschen in Deutschland" (Sprachwissenschaftlich), "Menschen mit arabischer Staatsangehörigkeit in Deutschland" (staatsrechtlich) oder "Menschen aus Staaten der arabischen Liga in Deutschland" schreiben will.

Die reale Welt ist nunmal etwas vielfältiger und lässt sich mit den ethnisch/rassistischen Grob-Kategorien und Weltbildern populistischer Vereinfacher nicht so einfach in Einklang bringen. --5glogger^Disk 06:58, 21. Mär. 2024 (CET)

Religionszugehörigkeit

Die dort aufgeführten Zahlen sind wohl im Rahmen von eigenem Research aus Mitgliederangaben verschiedener religiöser Organisationen zusammengeklaubt. Organisiert, unorganisiert, konfessionslos, Sunniten und diverse andere werden zusammengewürfelt. Atheisten, Agnostiker und was es sonst noch so gibt sind dann irgendwo mit drin oder auch nicht. Kurz gesagt: In Ermangelung einer belastbaren systematischen Auswertung wird Theoriefindung betrieben und mit Allgemeinplätzen (Die meisten Araber in Deutschland sind Muslime) ohne Zahlenangabe angereichert. --5glogger^Disk 07:44, 21. Mär. 2024 (CET)

Literaturliste

Die Literaturliste sollte nach Publikationen zu Spezial- und Teilaspekten und Übersichtspublikationen unterscheiden. --5glogger^Disk 07:59, 21. Mär. 2024 (CET)

ein Anfang ist gemacht. - Thylacin (Diskussion) 09:07, 21. Mär. 2024 (CET)