Diskussion:Arno Lustiger

Leidensweg

6 KZs, 2 Todesmärsche, die Familie verloren, und 1945 gerade mal erst 21 Jahre alt gewesen. Ein heftiges Schicksal.
Lustiger erwähnt in seiner Bundestagsrede noch Sosnowitz als erstes KZ, vielleicht ist mein Teil mit der Familie und dem ersten Zwangsarbeits-KZ Annaberg so nicht richtig. -- Simplicius 23:36, 23. Jan 2006 (CET)

Simplicius, du bist gut; schau dir die KZ-Geschichte von Szimon Wiezenthal mal genauer an. Und dann die Geschichten, die Elie Wiesel zu berichten weiß, vom KZ-Alltag. Ich las sie, schauderte vor Grauen. -84.44.136.191 11:25, 24. Mär 2006 (CET)

PS:

Wegen des entsetzlichen, andauernden Leidens hier noch ein Beitrag: Der maßgebliche Führer des Zionismus in Deutschland, Arno Lustiger, schrieb am 24. Mai 1990 in der von Heinz Galinski herausgegebenen „Allgemeinen Jüdischen Wochenzeitung” (Bonn):

„Nicht zu Unrecht identifizierte man den Bolschewismus mit den Juden. Drei von fünf Mitgliedern des Komitees zur revolutionären Verteidigung Petrograds waren Juden: Uritzkij, Goldstein und Drabkin. Vorsitzender des Sowjets dort war Trotzki, später Sinowjew und Uritzkij, alles Juden. Trotzki übernimmt später das Kommando über die neugegründete Rote Armee. Von den acht Mitgliedern des Revolutionären Kriegsrates der Republik sind fünf Juden: Trotzki, Skljanskij, Gussjew, Kamenew und Unschlicht. Das erste Staatsoberhaupt der Sowjetunion wird der Jude Jakob Swerdlow. Das Politbüro des Jahres 1922 besteht aus sieben Personen, davon drei Juden.”

Ich sehe, dass du das Zitat im Artikel eingetragen hast (Version). Ohne einen Kontext von Erläuterungen kann ich mit Einschätzungen wie "Vom maßgeblichen Führer des Zionismus in Deutschland ..." oder mit dem Zitat nicht viel anfangen. Was hat das mit dem Völkermord an jüdischen Menschen und anderen Gruppen in Deutschland zu tun? -- Simplicius 19:06, 13. Apr 2006 (CEST)

"Vom maßgeblichen Führer des Zionismus in Deutschland ..." - hä?

Angesichts mancher Absonderlichkeiten, auf die man in Wikipedia-Artikeln immer wieder stoßen kann, mag man eine gewisse Gedankenlosigkeit auch bei einer solchen Charakterisierung Lustigers hier nicht völlig ausschließen, es scheint aber doch eher unwahrscheinlich. Klingt vielmehr irgendwie nach gehässigem POV aus politisch kotiger Ecke. Was das Zitat über Lustiger aussagen soll, wenn man denn mal good faith unterstellt, erschließt sich nicht recht. Sowohl das Zitat als auch dessen Sinn bzw. Angemessenheit sollte zumindest überprüft werden. (Und wenigstens der im Artikelkontext sinnfreie Nebensatz bei 1984 erlitt er einen Herzinfakt, den er aber überstand. gestrichen.) -- 18:39, 13. Apr 2006 (CEST)

Habe das mit dem Herzinfarkt umformuliert. -- Simplicius 19:07, 13. Apr 2006 (CEST)

Danke sehr. Ob sich die IP, die das Zitat anbrachte, noch mal melden und erklären wird, erscheint mir allerdings eher fraglich. Von AL dürfte es ohnehin geeignetere Zitate geben, die ihn als Person, in seinem Denken und seinen Motiven besser kennzeichnen. Wie gesagt, zu ihm gäbe es sicher noch mehr zu sagen. -- 19:13, 13. Apr 2006 (CEST)

Soweit ich feststellen kann, wurde das Zitat "Nicht zu Unrecht identifizierte man den Bolschewismus mit den Juden." vor allem von Martin Hohmann zitiert, wobei Zitate immer auch mißbräuchlich verwendet werden können. Was Lustiger also damit sagen wollte, ist so nicht klar.

Lustiger ist wohl Ehrenpräsident einer zionistischen Organisation. Ihn allein deshalb als maßgeblichen Führer zu bezeichnen, wäre etwas hochgegriffen. -- Simplicius 19:18, 13. Apr 2006 (CEST)

Letzteres war auch mein Eindruck. Insgesamt ergab das einen ziemlich "schillernden" Gesamteindruck, wobei sich der erwähnte Verdacht mit aufdrängte. Das mit Hohmann wußte ich übrigens nicht. -- 19:23, 13. Apr 2006 (CEST)

Auf jeden Fall wird Lustiger damit nicht gemeint haben, dass sich daraus das Verbrechen an all den Menschen, die ins KZ gekommen sind, mißhandelt oder vertrieben wurden, damals oder heute relativiert oder man Israel aus diesem Grunde nicht unterstützen solle. Hohmann hat für diesen Dummquatsch einen Arschtritt bekommen und ist der Held der Unbelehrbaren. -- Simplicius 19:32, 13. Apr 2006 (CEST)

Genau! (Das Fiese und Verkommene bei diejenigen, die solche Texte dann so aus dem Zusammenhang gerissen präsentieren, ist nur, daß die um die eigentliche Intention in der Regel sehr wohl auch wissen, und sich dann vermutlich diebisch freuen, wenn sie wieder mal solche sinnentstellenden Gehässigkeiten unterbringen konnten. Die Wikipedia ist dagegen leider alles andere als resistent. Solche reingeschmuggelten Stellen habe ich schon öfter gesehen ...) -- 20:27, 13. Apr 2006 (CEST)

"Hohmann verwendete Zitate dieses Beitrages ..." - Sicherhheitshalber: Ist das wirklich erwiesen, daß sich H. dabei auf AL bezog - vielleicht mit ausdrücklichem Verweis auf Lustiger? - oder könnte das auch eine eher zufällige inhaltliche Textübereinstimmung gewesen sein? Ich kenne den kpl. Wortlaut seiner Rede leider nicht. -- 20:35, 13. Apr 2006 (CEST)

Stimmt, da hat die National-Zeitung was zusammengepanscht, was fast wie der Rede von Hohmann aussah. Die originale Rede ist hier: IDGR. Bleibt jetzt noch zu prüfen, ob Lustiger sich überhaupt wirklich so in der Zeitung geäussert hat. -- Simplicius 23:49, 13. Apr 2006 (CEST)

Lebenswerk? Historiker?

Lustiger ist im Eingangssatz als "Historiker" und "Schriftsteller" bezeichnet worden. Seine Biographie beschränkt sich leider ausführlich auf die Leidensgeschichte durch diverse KZs und wird dann nach 1945 auffallend dünn - angesichts der Werke und Preise scheint er aber doch auch danach noch mehr getan zu haben, als einen Herzinfarkt zu überleben - wäre schön, wenn der weitere Lebenslauf des Arno Lustiger, der bei Kriegsende 21 Jahre jung war, auch etwas ausführlicher geschildert werden könnte. So konkret: was hat er gearbeitet, worüber hat er als Historiker geforscht, hat er studiert/gelehrt etc pp...--feba 21:36, 12. Aug 2006 (CEST)

Habe ich auch gedacht, als ich die Bio gelesen habe. Nach 1945 sollte mindestens genauso lang sein wie vor 1945. Sonst denkt noch einer, die einzige Leistung dieses Mannes sei es, ein Opfer gewesen zu sein. Wär' blöd. --Athenaios 21:11, 20. Dez. 2006 (CET)

Die biografischen Ergänzungen haben sich halt so ergeben.

Bei den Artikeln muss man halt sehen: sie wachsen mit der Zeit noch. -- Simplicius ☺ 22:11, 8. Feb. 2007 (CET)

Zitat

Das Zitat sollte raus. Es charakterisiert Lustiger überhaupt nicht. --Mautpreller 21:06, 8. Feb. 2007 (CET)

Man kann ebensogut auch mal überprüfen, ob er das überhaupt gesagt hat, und wenn das der Fall ist, welche öffentliche Wirkung es gehabt hat und in welchem Kontext er das gemeint hat. Anscheinend versuchen rechte Kreise ja auch, dieses Zitat für ihre Zwecke zu instrumentalisieren. -- Simplicius ☺ 22:16, 8. Feb. 2007 (CET)

Könnte man, ja. Hättste nicht Lust? Ich hab es jetzt erst mal gestrichen - wenn der Werk-Teil so knapp ist und nicht mal seine Hrsg.-schaft des Schwarzbuchs über den Genozid an den sowjetischen Juden erwähnt wird, vermittelt dieses Zitat, so kontextfrei, wie es hier steht, ein komplett falsches Bild. An einer sachlichen Darstellung von Zitat, öffentlicher Wirkung und KOntext wäre ich aber durchaus interessiert. Grüße --Mautpreller 08:45, 9. Feb. 2007 (CET)

PS: Nach kurzer Google-Recherche halte ich das übrigens für eine Fälschung. In Hohmanns Rede kommt die Passage tatsächlich vor, freilich nicht als Zitat. Die Quelle dürfte eher das Buch von Johannes Rogalla von Bieberstein "Jüdischer Bolschewismus" sein, jedenfalls gibt Hohmann das als Quelle unausgewiesener Zitate an. (Dessen WP-Artikel liest sich übrigens auch reichlich seltsam.) --Mautpreller 10:21, 9. Feb. 2007 (CET)

Noch was: Die Quelle des Zitateinfügers dürfte dies sein: [www.fk-un.de/UN-Dateien/PDF/Zeitung/UN-03-12.pdf], S. 4. Was das für ein Blättchen ist, sieht man schon vorndrauf. Dort wird die Behauptung aufgestellt, L. habe das in der Jüdischen Allgemeinen geschrieben; selbst gelesen haben sie's aber nicht, sonden von einem gewissen Heinz Splittgerber und dessen Buch "Zeitgeschichtliche Anmerkungen" (im Schlesier Verlag erschienen) zitiert, das wiederum wegen Volksverhetzung auf dem Index steht und beschlagnahmt wurde ... also mir scheint, das Ganze ist eine neonazistische Latrinenparole. Überprüfung könnte aber nicht schaden. --Mautpreller 10:39, 9. Feb. 2007 (CET) PS: Tatsächlich findet man, wie ich inzwischen gesehen habe, die exakte Kopie des ursprünglich eingestellten Zitatversion (incl. "maßgeblichen Führer des Zionismus") auf "The World's largest website for historical revisionism". Das sollte reichen. --Mautpreller 10:46, 9. Feb. 2007 (CET)

Brief

[1] Diesen Brief meine ich Persönlicher Aufruf von Dr.h.c. Arno Lustiger gegen die Veranstaltung von Hajo Meyer, Rupert Neudeck und Abraham Melzer am 20.01.2006 in Frankfurt zu protestieren. Bis jetzt habe ich ihn leider nicht als Einzeltext gefunden. Die Geschichte an sich wäre auch für die Hauptseite erwähnenswert. m.E.

Austerlitz -- 88.72.1.1 10:09, 22. Feb. 2007 (CET)

[2] Das hier dürfte der Aufruf als Einzeltext sein.

• [3]
• Interview mit Arno Lustiger aus dem Jahr 2005
• [4]
• [5]
• [6]
• Buch: Sing mit Schmerz und Zorn
• [7]

Austerlitz -- 88.72.4.184 12:13, 24. Feb. 2007 (CET)

• [8] Die Sowjetunion, die DDR und die Juden,

Arno Lustiger: Rotbuch: Stalin und die Juden Die tragische Geschichte des Jüdischen Antifaschistischen Komitees und der sowjetischen Juden.Aufbau-Verlag Berlin 1998, 429 S.

Ich habe das bei seinen Werken eingefügt. Austerlitz -- 88.72.4.184 12:32, 24. Feb. 2007 (CET)

Na ja, sagen wir mal so: ich habe den in den Werken enthaltenen Hinweis auf das Buch ergänzt und das Erscheinungsdatum angepaßt, 1998 statt 2002.

Austerlitz -- 88.72.4.184 12:37, 24. Feb. 2007 (CET)

Text

[9] TEILDOKUMENT: Arno Lustiger

     Jüdische Kultur in Ostmitteleuropa am Beispiel Polens

Das sollte wohl auf die Hauptseite.

Austerllitz-- 88.72.30.40 20:16, 27. Aug. 2007 (CEST)

Historiker versus Barfußhistoriker

Ich bin der Meinung Arno Lustiger sollte eindeutig als Historiker bezeichnet werden, so tut es z.B. der dt. Bundestag. Ihn als Barfußhistoriker zu bezeichnen, sehe ich eher als einen gezielten Versuch seine Leistung abzuwerten, insbesondere da der Begriff ungebräuchlich ist. --Momolin (Diskussion) 12:30, 12. Apr. 2012 (CEST)

Todesmeldung

Gibts auch einen seriösen Beleg für die Todesmeldung? Über Google News ist nichts zu finden, und ich glaube kaum, dass die führenden deutschsprachigen Medien Lustigers Tod nicht beachten wollen. Im Zweifelsfall sollte man den Artikel revertieren, eine vorzeitige Todesmeldung ist um einiges peinlicher als eine verspätete Meldung... --Andibrunt 08:18, 16. Mai 2012 (CEST)

Hannes Stein hier: [10] -- Freud ^DISK Konservativ 08:40, 16. Mai 2012 (CEST)

Meiner Meinung nach reicht der Blog-Eintrag als Quelle für eine Todesmeldung nicht aus. Keine Agentur mit Berufung auf Familie o.ä.??? 195.246.180.202-- (10:37, 16. Mai 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Der Tod ist ja nun bestätigt und bequellt. Ich frage mich, ob man als Ort nicht noch Frankfurt dahinter setzen könnte? Es wird zwar nicht genannt, ist aber wohl sehr wahrscheinlich. -- Alinea (Diskussion) 13:25, 16. Mai 2012 (CEST)

Wahrscheinlich reicht nicht. -- Freud ^DISK Konservativ 14:58, 16. Mai 2012 (CEST)

Artikel bedarf der Überarbeitung

Im Intro des Artikels ist netterweise kurz erwähnt, dass Lustiger (seit Mitte der 1980er Jahre) ein bedeutender Historiker war - das ist richtig, als solcher war er eingeladen, vor dem Bundestag zu reden, und nur als solcher konnte sein Aufruf gegen die Neudeck-Veranstaltung Erfolg haben.
AAAber nur diese beiden genannten Zusammenhänge (+ Biographie vor 45 - etwas wirr in der Zusammenstellung mit der Familiengeschichte) sind im Artikel breit (und singulär) ausgeführt - ts, als ob sich Lustigers Werk darin erschöpfte. Es fehlt vollkommen die Darstellung seiner historischen Arbeit (v.a. zum jüdischen Widerstand während der Shoa) - und das ist angesichts der medialen Würdigungen seines Werks in der Presse (ZEIT, hr, taz, FAZ, Spiegel, Welt, SZ (usw.)), die insbesondere (und zu Recht) genau darauf abheben, - - - einigermaßen peinlich. IMHO. Gruß --Rax post 00:27, 13. Jun. 2012 (CEST)

Zionist Organization of Germany

Das AJC berichtete http://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1990_9_CentralEurope.pdf 1988: "Arno Lustiger (a nephew of the cardinal of Paris) was elected chairman of the Zionist Organization of Germany. He replaced Maximilian Tauchner, who retired." (Im Artikel zum Kardinal [11] wird er als Cousin erwähnt.) Haben wir einen Artikel zu dieser Organisation? --Otarc (Diskussion) 16:14, 24. Feb. 2013 (CET)

KZ Ottmuth

Das KZ Ottmuth gibt es scheinbar nur in der Wikipedia. --87.144.120.198 16:51, 30. Mär. 2013 (CET)

Siehe hier. -- Alinea (Diskussion) 19:00, 30. Mär. 2013 (CET)

Es gab kein KZ Ottmuth. Das war eine Außenstelle eines Konzentrationslagers. Die Bezeichnung als KZ Ottmuth ist eine Verkürzung. Der Beleg von Alinea belegt nur und ausschließlich, daß Arno Lustiger es so bezeichnete. Das ist kein Beleg dafür, daß diese Bezeichnung richtig ist. Siehe auch: KZ#Der Lagerkomplex in Deutschland und den besetzten Ländern: 24 Stammlager, über 1000 Außenlager. Ottmuth war kein Stammlager, und nur diese werden von Historikern als KZ bezeichnet. Das andere sie eben Außenlager der KZ. --Freud ^DISK Konservativ 19:10, 30. Mär. 2013 (CET)

Das ist ganz einfach das Prinzip Wikipedia. --87.144.119.74 17:02, 7. Apr. 2013 (CEST)

Zumindest haben wir es einmal angesprochen. --87.144.112.53 23:38, 2. Mai 2013 (CEST)

Quellen, Belege, Nachweise ?

Gibt es für die Aussage "Lustiger bezeichnete die für die Veranstaltung vorgesehenen Redner als „eigentümliche Gestalten“ und hielt sie offensichtlich für Feinde Israels." eine Quelle, einen Beleg, eine Fundstelle ?

Danke ! (nicht signierter Beitrag von 84.143.131.99 (Diskussion) 19:28, 18. Jul. 2017‎)