Diskussion:Arnold (Osnabrück)

Zählung Adolf... (Berg)

http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Gerhard_I._(Bischof_von_Osnabrück) behauptet, er sei am 15. December 1191 auf dem Kreuzzuge gestorben.

http://www.bistum-osnabrueck.de/s496.html dagegen 1173-1190 Dezember 15, Arnold (Graf von Altena?), 26. Bischof stirbt während des Kreuzzuges Friedrichs I.

Ist Adolf II. (Berg) sein Vater? -- Kyber 21:24, 28. Okt. 2007 (CET)

Ja. --134.109.116.3 01:02, 30. Okt. 2007 (CET)

Warum wird er in diesem Artikel Adolf IV. genannt? Und warum wird Arnold im Artikel von Adolf II. nicht erwähnt? --Sr. F 10:18, 30. Okt. 2007 (CET)

Aus irgendeinen Grund wurden in der Wikipedia die ersten beiden Adolfe von Berg nicht mit gezählt, siehe hier oder hier. Darum ist der erste Adolf von Berg in der Wikipedia der dritte Adolf von Berg bei www.genealogie-mittelalter.de bzw. Adolf II. in Wikipedia ist Adolf IV. in www.genealogie-mittelalter.de (Daten dieses Artikels stammen von dort). Die englischsprachige Wikipedia hat das System von www.genealogie-mittelalter.de übernommen. Wie dieser Unterschied zu stande kommt ist mir nicht klar. Es scheint sich um neue Forschungergebnisse zu handeln. Wikipedia scheint sich an dieser Seite zu orientieren. Benutzer:Simplicius kann dir sicherlich weiterhelfen. Arnold von Altena wurde im Artikel seinen Vater bisher nicht erwähnt, weil es bis jetzt keinen Artikel zu ihm gab. --134.109.116.3 13:43, 30. Okt. 2007 (CET)

Die Seite Berg-Altena (Adelsgeschlecht) ist ein Versuch der Darstellung.

Die Zählweise mit Adolf de Monte als dem Stammvater und der Nummer I geht auf Ernst Dossmann, Auf den Spuren von den Grafen von der Mark. zurück. Dossmann übernimmt diese Zählweise wiederum von Hermann Grote Stammtafeln, Leipzig 1877, Norbert Reimann in Kanoniker, Ritter und Franziskaner 1973 und Eberhard Fricke Die Territorialgeschichte der Grafschaft Mark im hohen Mittelalter In: Der Reidemeister, Blatt 65, 1977

Auch Genealogie Mittelalter zitiert zum Beispiel einen Lorenz Sönke [1]: Als "Stammvater" der niederrheinischen BERGER gilt ein Graf Adolf I., der 1106 starb und nachweislich 3 Söhne hinterließ: Adolf II., Eberhard I. und Bruno.

Über die Gründe kann ich nichts sagen, sondern nur spekulieren: Urkundliche Belege gibt es wohl nur von Adolf de Monte. Sagen über die Herkunft kann es viele geben, siehe auch den bergischen Zweig Grafen von Altena, die haben gleich drei Versionen.

Gegen eine Reform in Anlehnung an Genealogie Mittelalter, das uns auch Histo zurecht als Quelle nahelegt, habe ich keine Einwände, habe eben nur gezögert. – Simplicius ☺ 14:20, 31. Okt. 2007 (CET)

Diese drei Adolfs sind aber schon zahlreich verlinkt. Ich fürchte, bei einer Reform könnte viel durcheinander geraten.

Ein Hinweis, z.B. bei Adolf III., dass es ihn auch als Adolf V. gibt, fände ich da weniger riskant. -- Kyber 18:02, 31. Okt. 2007 (CET)

Es gibt Schlimmeres.

Die Frage ist, ob es wirklich gängiger ist, dass man von Adolf V. spricht.

Wenn das so ist, mache ich diese Arbeit. – Simplicius ☺ 20:54, 31. Okt. 2007 (CET)

Nochmal zur Vaterschaft

Hallo Leute,

ich schreibe gerade an meiner Dissertation über die Grafen von Berg. Meines Wissens gibt es keinerlei sichere Belege dafür, dass Arnold von Osnabrück ein Sohn Adolfs II. gewesen sein könnte. Dieser Meinung ist auch die neuere Forschung, vor allem Kraus (Landesherrschaft, S. 22). Bei der künstlichen Verbindung von Arnold und den Bergern geht es wohl vor allem darum, über den den Bergern bis zum 13. Jahrhundert fremden Namen Arnold eine frühe Verbindung zwischen diesem Geschlecht und den Grafen von Kleve herzustellen! Also: Ich plädiere dafür, Arnold aus der bergischen Genealogie auszuklammern, bis man eindeutige Beweise gefunden hat, was ich für unwahrscheinlich halte. Zumindest sollte einige einschränkende Worte den Weg in den Artikeltext finden!

Beste Grüße! (nicht signierter Beitrag von 88.130.112.66 (Diskussion) 14:17, 24. Mai 2012 (CEST))