Diskussion:Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca/Archiv

Diskussion 1

• Sie sagen, dass die Polizei beim ersten Räumungsversuch von den Demonstranten sowie von Einwohnern zurückgeschlagen wurde. Ich bezweifle, dass die Einwohner den Lehrern zur Seite gestanden haben, denn für deren Protest, welcher jedes Jahr wiederholt wird, haben die Bewohner alles andere als Sympatie. Ich habe diese Lehrerproteste bereits zum dritten mal selbst miterlebt und die Meinung bei den Bewohnern ist jedes mal die selbe: "hoffentlich gehen die Maestros bald wieder". Zudem verlieren wärend deren Proteste, speziell bei dem diesjährigen hunderte von Menschen Ihre Arbeit und diese unterstützen die Lehrer keinesfalls. Weitere Kritik an Ihrem Text folgt, wenn ich mal etwas mehr Zeit habe. (nicht signierter Beitrag von 194.250.98.243 (Diskussion) )

• Lieber Botschaftsangehöriger. Du versuchst in vielen Internetforen diese Geschichte zu verbreiten, die sich jedoch leicht als Lüge nachweisen lässt. Die Lügen sind zu sehr übertrieben, als daß sie dir jemand abkauft. In Oaxaca liegt die Zustimmung bei 80%, was damit zusammenhängt, daß APPO ein Zusammenschluss aller sozialer Bewegungen und Organisationen ist. (nicht signierter Beitrag von 87.160.158.86 (Diskussion) )

• Entschuldigen Sie bitte, aber ich bin kein Botschaftsangehöriger. Ich habe auch noch in keinem einzigen Forum oder ähnlichem meine Meinung geäussert. Ich habe gedacht der Titel sei Diskussion, aber Sie stempeln meine Ansicht und die vieler anderer als Lüge ab. Wie Sie auf 80% kommen, das kann ich mir schon vorstellen. Die Leute von der APPO stammen grösstenteils nicht aus der Stadt Oaxaxa de Juarez, sondern von Ausserhalb. Die Menschen die in Oaxaca Stadt leben sind momentan in der krassen Minderheit, können nicht raus ohne Angst zu haben und auch auf dem Mercado sind die Leute nicht freundlich gegenüber der APPO gesinnt, da diese Ihre Waren momentan schlecht verkaufen können. Zudem finde ich es eine Frechheit von Ihnen die APPO mit der EZLN beziehungsweise mit den Zapatisten zu vergleichen. Ich für meinen Teil unterstütze die Zapatisten und Ihre Autonomen Gebiete und dass Sie dafür Einstehen endlich die doch so wichtige Landfrage zu lösen. Die Linke in Mexico können Sie nicht einfach mit der linken von hier gleichsetzen. Lopes Obrador ist zum Beispiel ein "linker", jedoch weis man auch von ihm, dass er kein Engelchen ist. Wenn Sie die APPO als Gewaltfreie Linke bezeichnen, dass muss ich mich schämen ein solcher zu sein. Es gibt Leute die wollen dass die APPO endlich Oaxaca verlässt. Stellen Sie sich vor, es kommen Gewerkschaften aus der ganzen Schweiz zusammen und besetzen die Stadt Bern und zerstören alles (schauen Sie sich bitte aktuelle Bilder von Oaxaca an, es ist zum weinen). Ich denke kaum dass ein Bewohner der Stadt dies für gut hält und unterstützt, fünf Monate lang. Die Lehrer haben es dieses Jahr einfach übertrieben. Was sind das für vorbilder, sollten diese nicht eine solche Rolle einnehmen. Die Kinder haben nun seit 5 Monaten keine Schule, befürworten Sie das etwa? Diese Seite sollte man nicht so stehen lassen, sie ist überhaupt nicht objektiv. Eine Frage noch. In Wie weit stehen Sie in Kontakt mit Bewohnern von Oaxaca de Juarez? (nicht signierter Beitrag von 194.250.98.243 (Diskussion) )

• Ej, wem willst du diesen Blödsinn erzählen? Und Ja: Ich stehe mit Meenschen in Oaxaca in Kontakt. Deine Lügen sind zu übertrieben, zu plump und identisch mit dem, was Du unter verschiedenen Namen in anderen Foren gepostet hast. (nicht signierter Beitrag von 87.160.154.42 (Diskussion) )

• Ich sehe es hat anscheinend keinen Zweck mit Ihnen zu versuchen eine Diskussion zu führen. Sie gehen auf nichts aber auch gar nicht von dem was ich schreibe ein. Sie stellen mich als Lügner dar und unterstellen mir in anderen Foren etwas zu posten was schlicht und einfach nicht stimmt. Mich schlecht darzustellen macht Ihre Seite nicht Wahr. Ihr Beitrag sollte nicht in einem freien Lexikon stehen, da sie die negativen Punkte der APPO nicht aufführen (die APPO regiert das Zentrum von Oaxaca, fühlt sich aber nicht verantwortlich die Bürger zu schützen). Selbst wenn wir davon ausgehen, dass 80% dafür wären (was nicht stimmt), dann bleiben mindestens 20% die die APPO nicht wollen, und Sie verdienen auch eine Stimme. Aber Ihnen sind diese Leute anscheinend egal, tolle einstellung haben Sie da. (nicht signierter Beitrag von 194.250.98.243 (Diskussion) )

• Nein hat es nicht auf diese Weise. Wer so plumpe und platte Lügen von sich gibt, mit dem dikutiere ich nicht. Lege deine wahren Beweggründe offen oder lass es. Übrigens gibt es tatsächlich einen Konflikt zwischen APPO und einigen Teilen der Bevölkerung: Die APPO ruft zur Gewaltfreiheit auf, während viele Menschen in Oaxaca aber nicht friedlich bleiben wollen. Und auf die Lehrer kannst du dich als letzter Berufen, weil du hier für diejenigen Proapaganda machst, die die Lehrer ermorden und unterdrücken.

Und was die 20% angeht: besser wenn diese 20% die 80% unterdrücken? Zumal die 20% zum Teil neutral sind. (nicht signierter Beitrag von 87.160.154.42 (Diskussion) )

• Sie stellen mich schon wieder als Lügner hin und wenn sie mir unterstellen dass ich Propaganda für diejenigen mache welche Lehrer ermorden, dann sind Sie der Lügner. Die APPO ist nicht so Gewaltfrei wie Sie es hier behaupten. Sie sagen ja selbst, dass es schwierig ist zu sagen, wieviele Leute in der APPO sind. Die APPO hat keine Kontrolle, kann sich also nicht als Gewaltfrei bezeichnen. Auf so eine bescheuerte Frage wie: besser wenn diese 20% die 80% unterdrücken?" verlangen Sie doch nicht wirklich eine Antwort.

Zudem wiederholen Sie sich ständig...

Ich war gerade ein Jahr in Oaxaca, und das zum vierten mal. Menschen die ich kenne und die rund um den Zocalo wohnen und arbeiten wollen die APPO nicht, und mein Anliegen ist, dass deren Interessen wenigstens gehört werden und nicht von Leuten wie Ihnen, die eine solche Seite ins Netz stellen, als sympatisanten der APPO dargestellt werden. Sie wollen diese Leute am liebsten Mundtot machen in dem Sie mir ständig auf unfreundlichste Weise an den Karren fahren. (nicht signierter Beitrag von 194.250.98.243 (Diskussion) )

• Jaja, jetzt wird es langsam Kindergartenniveau. Erzähl mer von deinen wunderlichen Geschichten, wo du dir einbildest gewesen zu sein und daß Lehrer, Kinder, Reporter und Gewerkschafter in Wirklichkeit fiese Mörder sind und Paramilitärs voll die lieben Ordnungsstifter. http://www.jornada.unam.mx:8080/ultimas/reclamo.jpg/image_preview (nicht signierter Beitrag von 87.160.154.42 (Diskussion) )

• Sind Sie eingentlich noch bei Trost. Stellen Sie meine Schwiegereltern als Paramilitärs dar? Sie machen es sich aber einfach mit Ihrer "Argunentation". Einfach alle die eine andere Sichtweise der Dinge haben sind Paramilitärs oder Befürworten diese? Ich für meinen Teil unterstütze die Paramilitärs auf gar keinen Fall. Ihre aufgeführte Seite ist zudem nicht mehr aufgeschaltet!!! Ich werde hier nichts mehr schreiben, Sie sind einfach nicht fähig auf meine Aussagen einzugehen und unterstellen mir pausenlos unwahrheiten. Sie fragen nach meinen wahren Beweggründe und wenn ich sie Ihnen nenne, dann kommen Sie mir so. Nochmals, diese Seite sollte nicht so stehen bleiben, und dafür, dass diese Unterhaltung "Kindergartenniveau" erhalten hat, da haben Sie also einen fetten beitrag dazu geleistet. (nicht signierter Beitrag von 194.250.98.243 (Diskussion) )

• Deine Schwiegereltern? Jaja, jetzt kommen DIESE Geschichten. Haha. Das schreibt die deutsche Welle: Vor wenigen Tagen veröffentlichte die Nationale Menschenrechtskommission in Mexiko einen Bericht über eine Polizeioperation, die am 3. und 4. Mai dieses Jahres in San Salvador Atenco, nahe der Hauptstadt, durchgeführt worden war. In diesem Bericht wurden etliche Entgleisungen der Bundespolizei festgestellt: Willkürliche Verhaftungen, brutales, unmenschliches Vorgehen, Hausfriedensbruch, illegaler Gewahrsam bis hin zu sexuellem Missbrauch einschließlich Vergewaltigung. Dabei handelt es sich nicht um Einzelfälle. Der mexikanische Ombudsmann berichtete bereits am 11. Oktober dieses Jahres von ähnlichen Gewaltakten der Bundespolizei in Michoacán im vergangenen April. http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2220876,00.html

Das wolltest du gerade den Bürgern von Oaxaca unterschieben. (nicht signierter Beitrag von 87.160.154.42 (Diskussion) )

• Ich kann das einfach nicht so stehen lassen. Ich unterstelle dem Menschen die in Oaxaca leben dies gerade eben nicht. Sie haben die Menschen die in Oaxaca City leben den Paramilitärs gleichgesetzt. Und nun sprechen Sie von der Bundespolizei. Bitte halten Sie die Dinge auseinander.

Nur noch das, aus der von Ihnen erwähnten Seite: "Die Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca konnte ihre Herrschaft auf die gesamte Landeshauptstadt von Oaxaca ausdehnen und errichtete im gesamten Stadtgebiet hunderte, vielleicht tausende von Barrikaden. Ihre Anhänger verfügen über Gewehre, Molotowcocktails und haben sich seit Wochen darauf vorbereitet einem solchen Polizeieinsatz mit Gewalt zu begegnen."

Soviel noch zur Gewaltfreiheit der APPO... (nicht signierter Beitrag von 194.250.98.243 (Diskussion) )

• Sehr schlechter Stil von Dir.. einfach nal eben das, was die Paramilitärs und rechtsextremen Gruppen machen, den APPO unterschieben um das das zu rechtfertigen, was die Paramilitärs und rechtsextremen Gruppen machen. Die DW übernimmt da auch gerne zuviel von der PRI. Hier noch ein nettes Bild der Mörder, die am Freitag 5 Menschen erschossen und 10 weitere verletzt haben: http://media.de.indymedia.org/images/2006/10/160503.png

Und hier das Video des ermordetetn Journalisten, das er vor seinem Tod aufnahm. http://video.indymedia.org/en/2006/10/543.shtml (nicht signierter Beitrag von 87.160.154.42 (Diskussion) )

Mahlzeit. Hört bitte auf zu schreien. - Über dem Bearbeitungsfeld sind 11 Knöpfe, der zweite von rechts ist der Unterschreibknopf. Unterzeichnet bitte Eure Stellungnahmen. - Und Du, 84.191... --Logo 11:33, 1. Nov. 2006 (CET) - Entschuldigung, da lag eine Verwechslung vor. Nichtsdestotrotz kann man die Disk nicht einfach löschen. Logo

• Bitte ändern Sie oder wer auch immer nicht meine Beiträge. Folgendes was fett gedruckt ist, stammt nicht von mir (2ter Beitrag von mir). Ich habe den Beitrag wieder in seine ursprüngliche Form gebracht. Die Linke in Mexico können Sie nicht einfach mit der ran steht, daß das Polizisten in Zivil gewesen sein sollen. Völlig unklar, wie viel da dran ist, aber mich würde es llinken von hier gleichsetzen.

Keinesfalls rechtfertige ich durch richtigstellung der Aussage, dass die APPO nicht Gewaltfrei ist, was Paramilitärs und Rechtsestreme anrichten. Was paramilitärische und Rechtsextreme Einheiten verbrechen ist niemals zu rechtfertigen. Ich schiebe der APPO nichts unter! (vorher behaupteten Sie noch, ich schiebe diese Dinge den Bürgern von Oaxaca unter!!!)

Auf die Seite der DW haben Sie mich verwiesen. Picken Sie sich nicht einfach einige Stellen aus einem Artikel raus, welche Sie benutzen können. Wenn Sie schon auf eine solche Seite verweisen, dass müssen Sie auch andere Teile aus dem selben Artikel erwähnen. Hier ein Beispiel: Schauen Sie doch mal diese beiden videos an. Eines ist von Lopes Obrador und eines von Calderon. Ich zeige Ihnen beide Seiten, denn ich möchte die eine Seite nicht schön reden, wie Sie das mit der APPO tun.

http://www.youtube.com/watch?v=iAr7CZYUlFk

http://www.youtube.com/watch?v=Sp2VctNjyRU

Beni--194.250.98.243 13:57, 1. Nov. 2006 (CET)

ran steht, daß das Polizisten in Zivil gewesen sein sollen. Völlig unklar, wie viel da dran ist, aber mich würde es wurde von 87.160.154.42 eingefügt. Ich bin so frei und lösche es. --Of 14:33, 1. Nov. 2006 (CET)

Die Täter waren Polizisten, Mitglieder der PRI usw. Hier das Foto, welches die Täter identifiziert: http://media.de.indymedia.org/images/2006/10/160503.png Journalisten werden in den letzten Tagen übrigens genzeielt von PRI-Mitglieder (Paramilitärs) angegriffen und z.T. schwer verletzt. Reporter Ohne Grenzen hat dazu einen Bericht vorgelegt. --87.160.171.1 14:32, 4. Nov. 2006 (CET)

Ich denke mal, die meisten die sich mit dem, was momentan in Oaxaca passiert auseinandersetzen, sind direkt, oder in irgend einer art indirekt davon betroffen. Deswegen nehme ich auch an, dass viel den untenstehenden Text verstehen werden, der von einer guten Freundin von mir aus Oaxaca de Juarez geschrieben wurde. Nach längerem überlegen bin ich zur Entscheidung gekommen, dass dieser Text doch hier stehen sollte, da es doch zeigt, dass nicht alle die APPO unterstützen.

OAXACA DE JUÀREZ, OAXACA A 1 DE NOVIEMBRE DEL 2006 UNA LLAMADA DE AUXILIO

Que tal amigos, en estos momentos necesito de su ayuda y cooperación, a quienes no me conozcan o quizà no me ubiquen les puedo decir que mi nombre es Gloria Cruz, estudio en el Instituto Tecnològico de Oaxaca y soy orgullosamente Oaxaqueña, el motivo de esta carta es que me ayuden, porque he sido vìctima de un secuestro, si justamente, desde hace cinco meses me encuentro secuestrada, en un principio esto era un tanto tolerable, sabìas justamente porque punto de la ciudad no podìas circular porque corrìas peligro, pero desde hace tres meses un grupo de delincuentes, tomò nuestras calles, colonias, vecindarios y edificios històricos, creando un clima de violencia, estos delincuentes se disfrazan detràs de palabra APPO (Asociación Popular de los Pueblos de Oaxaca), matando, violando, golpeando, robando y demàs salvajadas que jamàs hubieramos imaginado posible en nuestro estado.

Les contarè lo que le sucediò a una conocida mìa, ella tiene aprox. 22 años de edad, es igual que muchos de nosotros, una persona comùn y corriente a la cual un dìa a las once de la noche los integrantes de la APPO cambiaron por completo su vida, en su afàn por llegar a su hogar después de una larga jornada de trabajo, tratò de atravesar una “barricada”, sin embargo catorce hombres que iban instalados en una camioneta le taparon el paso, a pesar de que ella iba manejando su propio vehiculo no pudo escapar, estos hombres la “violaron”, catorce hombres abusaron de ella sexualmente en esa noche para después tirarla por las riberas del Atoyac igual que a un saco de basura, quizà creyendo que estaba muerta, sin embargo viviò y pidiò ayuda por telèfono a su madre, quien fue a recogerla para tomar todas las pruebas posibles para que este crimen no quedarà sin castigo, ella està muy grave en el hospital y como podràn imaginar tiene un gran trauma, no obstante no acaba ahí el problema, ya que en el momento en que su familia recurriò a Derechos Humanos con las pruebas necesarias y tratando de levantar un acta, ellos le contestaron que no podìan hacer nada, que en Oaxaca no le iban a poder resolver su problema y que si querìa soluciòn tenìa que ir a Mèxico. ¿Se imaginan que impotencia? Muchos de ustedes tienen hermanas, madres, amigas o inclusive somos mujeres, no es posible que estos patanes sigan haciendo de las suyas, yo no puedo ir a la escuela sin miedo, cuando regreso a mi casa y veo una barricada me pongo a temblar sòlo de pensar que quizà la pròxima vìctima podrìa ser yo o quizà alguien de mi familia.

Es inconcebible para mi los destrozos que han hecho a mi bella ciudad, algunos de ustedes visitaron Oaxaca en febrero y pudieron apreciar Monte Alban, El tule, Santo Domingo, El Zocalo y observaron la riqueza cultural, gastronòmica y arquitectònica que tenemos, por ello la UNESCO nos habìa declarado “Patrimonio de la Humanidad”, este tìtulo no es cualquier cosa y al parecer ni los maestros ni los integrantes de la APPO saben lo que esto significa, la sociedad Oaxaqueña, decimos ya basta, a tanta delincuencia, robos, violaciones, asaltos, vandalismo, daños en propiedad ajena y secuestros, por favor, ayudenos a parar esto, ya no soportamos seguir con miedo, el sòlo hecho de ver un grupo reunido me llena de terror, ¿còmo saber si se trata de delincuentes que tratan de quitarme algo? O simplemente de personas que se quedaron sin transporte porque los bajaron a la fuerza del camiòn. Nuestros edificios històricos han sido saqueados, la Catedral, La Soledad, Santo Domingo, El Zocalo, La fuente de las Siete Regiones todos ellos han sido pintarrajeados, quemados y destruidos, cantera que fue instalada desde hace màs de dos siglos, pinturas invaluables, tesoros de la humanidad.

He visto de todo en esta ciudad, atràs quedaron los domingos culturales en donde paseaba sin miedo por el zòcalo, deleitandome con la mùsica, la danza o un rico cafè, los negocios del cerrraron, las personas perdieron sus empleos, la guelaguetza (nuestra principal fiesta) no se llevò a cabo y las pèrdidas son millonarias y nuestras tradiciones no se han podido llevar a cabo, que decir de la festividad del dìa de muertos que trae consigo turismo nacional e internacional, el desfile del 20 de Noviembre o la noche de ràbanos, tradiciones que Oaxaca tiene bien arraigadas y que ha difundido a nivel internacional.

Con la entrada de la PFP se respira un ambiente de seguridad, al menos nos sentimos protegidos, no obstante los medios de comunicación han tratado de malversar la situación, diciendo que la población no està de acuerdo con estas circunstancias, que pide la salida de la fuerza pùblica y que estamos a favor de la salida del gobernador, hace algunos dìas el señor Carlos Loret de Mola, insistiò en que estabamos solicitando la salida del gobernador y de la fuerza pùblica, en ese momento estaba el presidente de la CANACINTRA y algunos ciudadanos con una manta agradecièndole a la PFP su entrada a la ciudad, sin embargo no los dejò hablar, por ello les suplico a todos aquellos que lean este documento que lo transmitan por Internet, aquí en Oaxaca se va a realizar el Domingo 5 de Noviembre una marcha que saldrà desde el monumento de Benito Juàrez, pero entiéndase que esta marcha no es a favor de ningún partido polìtico o gobernante es simplemente la sociedad solicitando que se acabe con este clima de violencia y delincuencia, estamos a favor de la entrada de la PFP y pedimos que nos hagan caso, que los medios de comunicación volteen a ver a Oaxaca, que no nos dejen solos, la sociedad Oaxaqueña se ha puesto de acuerdo en dejar de comprar el periòdico NOTICIAS ya que èste apoya a Flavio Sosa y sus compinches, asì como evitar ver los canales y publicaciones de Televisa, para que digan la verdad tal cual es y no la disfracen para obtener beneficios.

Hoy nos reunimos en el Paseo Juàrez “El Llano” para recaudar viveres para la PFP y poner nuestras denuncias dirigidas hacia la Comision de Derechos Humanos de la Cd. de Mèxico, esperemos que algo se pueda hacer, pero recuerden esta es una llamada de auxilio, ya no es posible vivir en esta situación, cuando salgo de la escuela a las nueve de la noche, regreso con miedo a mi casa, pensando que quizà la proxima vìctima de la APPO pueda ser yo, no es justo lo que sucede en Oaxaca y es momento de levantar la voz y pedir AYUDA, ayudenme por favor, no puedo seguir viviendo en una situación asì, corran la voz y que todos sepan lo que està sucediendo en Oaxaca, no se dejen manipular, esta es una llamada de AUXILIO, por favor, respondan y reenvien esto.

MIL GRACIAS.

--194.250.98.243 12:12, 9. Nov. 2006 (CET)

Ich hab mal die Signaturen nachgetragen und Formatierungen eingefügt, 

damit auch andere der Diskussion folgen können... --Nepenthes 14:16, 1. Nov. 2006 (CET)

Der im STANDARD erwähnte amerikanische Journalist

Es handelt sich hierbei wahrscheinlich um Brad Will. Dieser ist aber nicht von den Rebellen, sondern Polizei erschossen worden, was im Standard-Artikel nicht herausgestellt wird und äußerst missverständlich formuliert wurde, so dass der falsche Eindruck entsteht, Fox habe die Bundespolizei wegen des Toten entsandt. Siehe IMC NYC. (Geht um den in der Zusammenfassung angegebenen Link, nicht um die Quelle im Artikel) --Sargoth 16:08, 1. Nov. 2006 (CET)