Diskussion:Atemgas

Atemgas / Atem

Wie kriegt man es hin, das hier auch jemand fündig wird, der nach der Zusammensetzung des natürlichen Atems sucht und nicht nur nach technischen Atemgasgemischen für Menschen? --Saperaud ☺ 16:02, 14. Jun 2005 (CEST)

Was Du suchst, findest Du hier: Luft. Viele Grüße --Alexander Z. 16:43, 14. Jun 2005 (CEST)

Den Artikel habe ich zu guten Teilen selbst geschrieben. Die Zusammensetzung des Atems ist eine ganz andere als die der Luft und lässt sich auch nicht in Tabellen abhandeln. --Saperaud ☺ 16:58, 14. Jun 2005 (CEST)

Daher hat mich Deine Frage auch etwas gewundert. Es gibt noch den Artikel Atemluft, mit dem ich nicht ganz glücklich bin. Den Inhalt würde ich gern in Druckluft einbauen und der Atemluft eine neue Ausarbeitung gönnen. Vielleicht sollten wir dort anpacken? --Alexander Z. 23:34, 14. Jun 2005 (CEST)

Bis auf den Titel geht Atemluft, aber genau da liegt halt auch der Knackpunkt. Der Grund warum ich das gelassen habe war dann auch das es mir bisher einfach zuviel Arbeit war einen vernünftigen Artikel zur Atemluft zu schreiben, denn das ist leichter gesagt als getan. Anfangen möchte ich damit auch jetzt nicht, ich hänge an anderen Stellen einfach zu sehr hinterher. Wenn du einen Versuch wagen solltest mache ich aber gerne Anmerkungen. --Saperaud ☺ 04:03, 15. Jun 2005 (CEST)

Inertgas

Wieso ist Stikstoff ein inert Gas??

Weil es bei normalen Bedinungen wenig/nicht mit anderen Stoffen reagiert, siehe Inertgas. Bessere Inertgase sind die Edelgase, die aber teurer als Stickstoff sind. --Cvf-ps^Disk_+/− 10:18, 23. Jul. 2014 (CEST)

Taucherflasche

was ist in einer taucherflasche enthalten ?

In einer "normalen" Taucherflasche ist einfach komprimierte Luft (Druckluft), es kann aber auch ein beliebiges anderes komprimiertes Atemgas sein, siehe den Artikel (Beispiele Nitrox, Heliox usw.). --Cvf-ps^Disk_+/− 10:18, 23. Jul. 2014 (CEST)

Anaerobier und Atemgas?

@Prof. Holzfäller: Ich bitte vielmals um Verzeihung, dass ich deine Bemühungen komplett entfernt habe. Ich begründe das folgendermaßen:

Atmung ist die Oxydation von Biomassebestandteilen (internes Substrat) durch ein von außen bezogenes Oxidationsmittel (externes Substrat) zum Zweck der Energiegewinnung in der Zelle. Das einzige gasförmige Oxidationsmittel ist der Sauerstoff.

Die verschiedenen Typen von Anaerobiern, die du aufgeführt hattest, benutzen entweder ein gelöstes anorganisches Oxidationsmittel wie Nitrat oder gar keins, wie die Milchsäure- und Alkoholgärer (die eben nicht atmen, sondern gären). Auch Schwefelbakterien atmen kein Gas, sondern nutzen Schwefelwasserstoff bzw. Sulfide als Reduktionsmittel - also wieder nichts mit Atmung, selbst wenn man H2S als Gas betrachtet.

Das einzige, was sich bei Anaerobiern über das ev. umgebende Gas sagen lässt, ist, dass es entweder keinen Sauerstoff enthalten braucht, meistens aber nicht darf! Ansonsten ist nichts daran ein "Atemgas", sondern lediglich ein Milieu.

Aus alledem folgt, dass es für Anaerobier kein "Atemgas" gibt und die Anaerobier folglich in einem Artikel über Atemgas auch nichts zu suchen haben. Es war eine schlichte Verfehlung des Artikelthemas, sie hier zur Sprache zu bringen. --Kursch 14:53, 10. Nov. 2008 (CET)

@Kursch: Danke, hatte Gasförmigkeit der Atemsubstanzen nicht reflektiert. Bezüglich "einziges gasförmiges Oxidationsmittel ist der Sauerstoff" bin ich mir nicht sicher. Zumindest gibt es unter Anaerobiern die Kohlendioxid-Atmung in der Acetogenese (z.B. Acetobacterium woodii) und der Methanogenese (z.B. Methanothrix thermophila).

Vor Editwar und Reverts werde ich da noch recherchieren und gegebenfalls auf Quellen gestützt ergänzen, beschränkt natürlich auf Gase in der Atmung.

Vielen Dank für Deine freundliche und sehr gut nachvollziehbare Erklärung. Mit besten Grüßen --Prof. Holzfäller 16:54, 10. Nov. 2008 (CET)

Habe gerade zu Fumaratatmung in PubMed recherchiert. In englischer wissenschaftlicher Literatur wird durchwegs von respiration geschrieben. Ob Fumarat bei Atmung als gasförmig in Wasser gelöst betrachtet werden kann, erhellte sich mir aber dabei noch nicht. Ich suche noch. Aber Methanbildung scheint schon gasförmiges (in Wasser gelöstes) Kohlendioxid zu verarbeiten, da zumindest gehe ich von Atemgas aus. Artikel zu Fumaratatmung fehlt übrigens, den müsste ich wohl zuerst anlegen. --Prof. Holzfäller 17:25, 10. Nov. 2008 (CET)

Lieber Prof. Holzfäller, Fumarat ist das Anion der Fumarsäure, somit auf keinen Fall ein Gas. --Kursch 17:24, 11. Nov. 2008 (CET) PS: Bei der Methanbildung scheint es wohl wichtig zu sein, dass größere organische Moleküle intermediär zu CO2 verstoffwechselt und in einem letzten Schritt mit mit biochemisch gewonnenem Wasserstoff (NADH oder NADPH) zu Methan verbunden werden. Somit dürfte das im Milieu ev. gelöste CO2 hier nicht eingehen und somit nicht als "Atemgas" zu betrachten sein. --Kursch 17:33, 11. Nov. 2008 (CET)

Alles klar (im Moment), also danke für Berichtigungen, -- Prof. Holzfäller 16:28, 21. Nov. 2008 (CET)

Kann man mal...

... diesen Artikel von seiner "Taucher-Lastigkeit" befreien? Geht das? --Karl24042017 (Diskussion) 14:04, 5. Nov. 2017 (CET)

Betr. "Bepperl" über erstem Abschnitt:

So ist es ein Unding, daß hier praktisch vertreten wird, daß eine Kontrolle/Veränderung der Zusammensetzung der Atemgase nur beim Tauchen erforderlich ist. Dem, der das geschrieben hat, wünsche ich eine OP unter Voll-Narkose, wenn der Anästhesist mal länger "abwesend" ist... Natürlich wünsche ich mir, daß er's überlebt... ;-) --Karl24042017 (Diskussion) 14:09, 5. Nov. 2017 (CET)

Zum "Kann man mal...": WP:Sei mutig - it is a wiki!

1. Wie ich das sehe, betrifft letztlich alles unterhalb der Einleitung allein das Tauchen, sollte entsprechend überschrieben werden. Allzu verwunderlich finde ich die besagte "Taucher-Lastigkeit" nicht, da bei über Wasser eingesetzten ­Atemschutzgeräten (Feuerwehr etc.) ausschließlich normale Luft (Pressluft) zur Anwendung kommt, während beim Tauchen halt diverse Atemgasgemische anzutreffen und somit umseitig zu behandeln sind.
2. Wobei die Aussage "Während in Atem­geräten ausschließlich normale Luft zur Anwendung kommt, werden beim Tauchen ..." IMHO inkorrekt ist: Sowohl in der Luft- und Raumfahrt (insbes. bei Flügen in großer Höhe) als auch in der Medizin kommt mitunter auch sog. reiner Sauerstoff als Atemgas zur Anwendung.
3. Ein Artikelausbau zur stärkeren Berücksichtigung der medizinischen Belange wäre sehr begrüßenswert, da der ASV Medizinische Gase sowie die knappe Erwähnung von Inhalationsanästhetikum in der Einleitung doch reichlich dünn daherkommt. (Liest hier ggf. ein Mediziner mit, der spontan netterweise ohne viel Aufwand eine gelungere Verknüpfung hin zu den medizinischen Themen knüpfen kann?)

Werde bei passender Gelegenheit schauen, was ich von (meiner Kritik umsetzen bzw.) umseitig konkret verbessern kann. Verzettelung (Diskussion) 15:00, 5. Nov. 2017 (CET)

Der Artikel heißt Atemgase und nicht "Atemgasregulierung beim Tauchen". Das beinhaltet zweierlei:

• Es geht nicht nur ums Tauchen, s.o.
• Es geht nicht allein um die Atemgasregulierung, sondern auch um die Atemgaszusammensetzung im "Normalbetrieb".

Bezüglich des letzteren fehlt völlig das Kohlendioxid, vgl. nächster Abschnitt. --Karl24042017 (Diskussion) 11:14, 16. Dez. 2017 (CET)

Kohlendioxid fehlt völlig

Offenbar haben die meisten, die an dem Artikel mitgewirkt haben, keine medizinischen bzw. physiologischen Kenntnisse. Kohlendioxid ist fast genauso wichtig wie Sauerstoff: Fehlt er, stirbt man zwar nicht sofort, aber in Streßsituation kommt es bereits bei leichter Hyperventilation zu einer Säure-Basen-Entgleisung, weil aufgrund des Konzentrationsgefälles mehr Kohlendioxid abgeatmet wird. Bei der Kontrolle der Atemgase unter Narkose kommt es ebenfalls darauf an, das Verhältnis von Kohlendioxid und Sauerstoff zu regulieren. Reiner Sauerstoff wird eigentlich nur immer kurzzeitig appliziert, wenn überhaupt. --Karl24042017 (Diskussion) 11:20, 16. Dez. 2017 (CET)

toxisch?

"Fast jedes Gas kann ab einem gewissen Gasdruck toxisch auf den Organismus eines Menschen wirken". Ist das so richtig formuliert? Schädlich ok, aber toxisch (= giftig)? Es liegt doch dann am Druck, nicht an der Gas-Substanz an sich oder?--2003:D5:6F0D:6100:6DED:4975:20F5:B564 16:17, 18. Aug. 2023 (CEST)