Diskussion:August Severin

Konfusion und Familie

Die beiden Quellen welche ihn Wilhelm nennen, sollten zur Vermeidung späterer Fehlschlüsse mit Anmerkung in den Artikel überführt werden. Soweit kein Redundanz-Baustein besser geeignet wäre, was ich nicht sehe, sollte Wilhelm Severin dann in eine WL hierher umgewandelt werden.
Weiterhin von Interesse wäre wohl seine Familie. Wer waren die Eltern? Die beiden nachgenannten jüngeren Brüder machten ihr Abitur ebenfalls 1803 und 1806 in Züllichau, studierten jedoch in FF/O Theologie. Karl Ludwig (1785–1851), wurde Lehrer am Pädagogium zu Züllichau und war seit 1812 Prorektor zu Glogau. Heinrich Ferdinand († 1850), wird bspw. hier genannt. Er war erst Diakon, zuletzt Vize-Superintendent zu Freienwalde, bevor er 1837 seine Stelle als Pastor in Wolkwitz antrat. Des letztgenannten (mutmaßlicher/wahrscheinlicher) Sohn Julius Heinrich August Severin (* 1819) war Feldprediger im II. Armeekorps, Hilfsprediger zu St. Peter-und-Paul in Stettin, 1845 Hauslehrer, 1858 schließlich Pastor zu Völschow und wurde 1893 pensioniert. --Lorenz Ernst (Diskussion) 15:16, 27. Mär. 2020 (CET)

Vielen Dank für die Ergänzungen. Ich möchte noch anmerken, dass die Büste von Gustav Blaeser die Namensform Wilhelm nicht glaubhaft macht, weil dort auch der Name Johann Friedrich August genannt ist. Von der TU, wo im Catalogus Professorum der Name Wilhelm Severin angegeben ist, habe ich auf Nachfrage die Auskunft erhalten, dass keine Primärquellen mehr vorhanden sind und dass sie davon ausgehen, dass die Autoren möglicherweise den falschen Vornamen Wilhelm abgeschrieben und so immer weitergegeben haben. Schibo (Diskussion) 18:46, 11. Apr. 2020 (CEST)

Der Dank geht zurück, für die Korrektur und Aufwertung des Artikels. Selbst finde ich ebenfalls bisher keine Primärquelle für den VN Wilhelm, allerdings ist die Taufe noch nicht ermittelt. Im Gegensatz seinen vier Geschwistern, die sämtlich in FF/O geboren und getauft sind, könnte er aus Liegnitz herstammen wie seine Mutter. Sein Rufname sollte August gewesen sein. Meine Recherche ist noch unabgeschlossen und ich werde bei Zeiten noch Ergänzungen vornehmen, etwa seine beiden (de:wp artikelrelevanten) Söhne, und etwas Kleinkram zur Vita. Was aber die mehrfache Sekundärnennung „Wilhelm“ anbelangt, sollten wir sie beibehalten, da es die Sekundärquellen sind, nach denen wir uns richten sollen, nicht die Primärquellen. Außerdem, wer „falsch“ einsteigt, etwa über die TU oder Kieling (2003) würde ihn sonst bei uns nicht finden. Erkennbar oder mutmaßlich Falsches, sollte mE besser kommentiert, als weggelassen werden. Weiterhin: geben bekannte Architekturquellen etwas zu Albert Severin (1851–1934) Stadtbaurat bzw. Stadtarchitekt in Grünberg i.S. her? Ob es sich um einen Deszendenten handelt, habe ich noch nicht rausbekommen. --Lorenz Ernst (Diskussion) 20:16, 11. Apr. 2020 (CEST)

Zum Namen möchte ich noch folgendes anmerken: Die TU hat den Namen inzwischen in Johann Friedrich August Severin geändert. In den Berliner Adressbüchern von 1826 (siehe hier) bis 1861 (siehe hier) ist immer Severin, J. F. A. eingetragen. Schibo (Diskussion) 12:43, 9. Jun. 2020 (CEST)

Guter Hinweis, danke! Es besteht für mich auch kein Zweifel am VN Johann Friedrich August und RN August, da sich das durchgängig aus validen Primärquellen, wie etwa KB-Einträgen, u.a. zu den Taufen seiner Kinder ergibt. Es bleibt dennoch Kieling (2003) und vor diesem Eva Börsch-Supan: Berliner Baukunst nach Schinkel 1840–1870 (= Studien zur Kunst des neunzehnten Jahrhunderts, Bd. 25). München 1977, S. 19 sowie Hans Joachim Wefeld: Ingenieure aus Berlin. 300 Jahre technisches Schulwesen. Berlin 1988, S. 79 auf die sich die TU ggf. bezogen hatte, die sich jedoch leider (da gedruckt) nicht anpassen lassen wie das TU-Portal. --Lorenz Ernst (Diskussion) 13:10, 9. Jun. 2020 (CEST)

Hallo Lorenz Ernst,

habe jetzt erst mitbekommen, dass das Lemma umbenannt wurde. Die Begründung für die Änderung des Lemmas Johann Friedrich August Severin in August Severin kann ich aber nicht nachvollziehen. Wo gibt es einen Beleg dafür, dass sein Rufname August war? In den Adressbüchern von 1820 ist er als Severin, J. und 1823 und 1825 als Severin, J. F. und von 1826 bis 1861 als Severin, J. F. A. eingetragen. Das spricht nicht dafür, dass August der Rufname war.

In den Akten des Geheimen Staatsarchivs, HA Rep. 93 B, Nr. 955, heißt es: Severin, Johann Friedrich August, Wirklicher Geheimer Oberbaurat 1850-1858.

Auch in den Kirchenbüchern kann ich nur den Namen Johann Friedrich August Severin finden. So u.a. im Sterberegister der Friedrichswerder Kirche Berlin, 1860-1870, Seite 28.

Dort wird übrigens das Alter 80 Jahre, 10 Monate und 22 Tage angegeben. Daraus wurde wohl das Geburtsdatum 23. 10. 1880 errechnet. Stimmt das? Oder müssen bei den Eintragungen in den Kirchenbüchern die Schalttage mitgerechnet werden?

Die Schreibweise August Severin konnte ich nirgendwo finden. Auch in der Navigationsleiste Rektoren der Berliner Bauakademie sollte der Name nicht geändert werden, da er dort im Archiv ebenfalls als Johann Friedrich August Severin geführt wird.

Ich plädiere daher dafür, das Lemma wieder nach Johann Friedrich August Severin zu verschieben. Vorerst aber: Frohe Weihnachten! --Schibo (Diskussion) 18:54, 23. Dez. 2021 (CET)

Hallo Schibo, natürlich, kann man machen. In der Tat finden sich in mehreren Kirchbucheinträgen alle drei VN, einmal wurde Joh. Friedr. nachträglich eingefügt, wo zuvor exklusiv August stand, aber bei wenigstens zwei Taufeinträgen in Saabor zu seinen Kindern, steht nur August. Auch auf der Büste im Staatlichen Museen zu Berlin, Nationalgalerie, Inv.-Nr. G 257, steht JOH. FRIDR. AUG. SEVERIN. Nun wird er aber einen RN gehabt haben, und da sind die Nennungen, wo nur einer (Hier: August) genannt wurde, mMn für Rückschlüsse reputabel. Anderseits haben wir (s.o.) ein Adressbuch mir einmalig J. für Johann, was den Schluss auf den RN Johann ggf. ebenfalls legitimiert? Es bleibt wohl nicht ganz so einfach, jedoch ist mit dem Abscheiden von Wilhelm ja auch schon viel erreicht. Kennst du den Aufsatz von Severin/Bahl zur Familie? Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 21:31, 23. Dez. 2021 (CET)

PDF - nicht mehr erreichbar

Die pdf-Datei ist nicht mehr erreichbar. Ich finde nur noch folgende:[1]. Das ist aber wohl nicht die gleiche wie vorher?! --mirer (Diskussion) 01:20, 7. Jun. 2020 (CEST)

Archivarien gelten mE ohnehin (mehr) als Primärquellen, jedenfalls nicht als Rezension. Daher interpretiere ich die Verwednung im Artikel als Notbehelf. --Lorenz Ernst (Diskussion) 06:12, 9. Jun. 2020 (CEST)

Leider hat das Geheime Staatsarchiv die Internetseite völlig neu gestaltet, sodass der bisherige Link auf die PDF-Datei ins Leere führt. Die oben angeführte Datei ist aber die richtige. Habe das im Artikel berichtigt.Schibo (Diskussion) 12:24, 9. Jun. 2020 (CEST)

Danke! --mirer (Diskussion) 14:35, 9. Jun. 2020 (CEST)

Geburtsjahr

Die beiden Fundstellen in Einzelnachweis 1 nennen 1782 als Geburtsjahr. Sollten ggf. beide Jahre als Möglichkeit dargestellt werden? --mirer (Diskussion) 02:25, 7. Jun. 2020 (CEST)

Seine Geburt war 1780, errechnet am 23. Oktober, vermutlich (nützt hier weniger) in Liegnitz. Diese Angaben sind jedoch gegenwärtig unveröffentlicht und damit formal unbelegt. --Lorenz Ernst (Diskussion) 05:45, 7. Jun. 2020 (CEST)

Oje ... zwei Belege sagen also 1782, in Artikel steht 1781 und korrekt ist 1780. Wir sollten das hier igendwie darstellen - zumindest das 1781 falsch ist. Ggf. einen Zeitraum 1780-1782 angeben, bis das (wenn es denn so sicher und besser ist, als die bisherigen Quellen) reputabel belegbar ist. --mirer (Diskussion) 02:51, 9. Jun. 2020 (CEST)

Entsprechend Anregung im Artikel versuchsweise eingepflegt bzw. korrigiert. Dank und Grüße --Lorenz Ernst (Diskussion) 06:12, 9. Jun. 2020 (CEST)

Danke! --mirer (Diskussion) 14:35, 9. Jun. 2020 (CEST)