Diskussion:Automatic Dependent Surveillance

ADS = System?

Im Einleitungstext wird die ADS Technologie als System bezeichnet. Meines Erachtens nach handelt es sich um eine Technik, nicht um ein System.

Könnte jemand einen Beweis oder gute Begründung geben, wieso es ein System ist? Ansonsten würde ich (oder jemand anderes) den Begriff System mit Technik oder Technologie ersetzten. (nicht signierter Beitrag von 91.221.120.78 (Diskussion) 16:03, 28. Sep. 2011 (CEST))

Toter Weblink

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• http://www.alaska.faa.gov/capstone/ (archive)
  • In Automatic Dependent Surveillance on 2008-05-26 10:02:17, 404 Not Found
  • In Automatic Dependent Surveillance on 2008-06-09 15:20:14, 404 Not Found

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [1]. --SpBot 17:19, 9. Jun. 2008 (CEST)

siehe

• http://www.faa.gov/news/fact_sheets/news_story.cfm?newsId=7957 (nicht signierter Beitrag von 79.230.6.185 (Diskussion) 10:13, 22. Mär. 2015 (CET))

Nachteile des Systems

Ich möchte ausdrücklich nicht solchen Baustein setzen, der besagt, dass wichtige Informationen fehlen würden. Es sollte mehr Augenmerk auf die (derzeitig noch vorhandenen) Nachteile des Systems gelegt werden. Die Aussage, dass ...diese Informationen (von ADS-B) sind denen, die aus Bodenradarbeobachtungen abgeleitet werden, deutlich überlegen... betrachte ich zwar nicht als direkt falsch, aber doch wenigstens als irreführend.

Denn was passiert, wenn ein Transponder nicht antwortet? Dafür gibt es viele Gründe, u.a. einfach weil er durch zu viele gleichzeitige Abfragen beschäftigt ist. Dann ist das Flugzeug für ADS-B-receiver unsichtbar. (Ganz abgesehen davon, dass er auch böswillig ausser Betrieb genommen sein kann.) Zweites Problem ist die Verzögerung zwischen den aktuellen Daten vom GPS-Empfänger und dem nächstmöglichen Sendemoment des Transponders für ADS-B Daten: da können u.U. mehrere Sekunden vergangen sein, weil alle anderen Transponderabfragen gegenüber dem Broadcasting Vorrang haben. Wieweit hat sich dann das Flugzeug schon von dem letzten gemessenen GPS-Standort entfernt?

Deshalb ist die Information von ADS-B als Zusatzinformation wichtig, kann aber ein Primärradar nicht ersetzen. Durch Primärradar können auch Objekte dargestellt werden, deren Transponder nicht antwortet, wie zum Beispiel Vogelschwärme, Heißluftballons, Modellflugzeuge oder zu hoch fliegende  Schwiegermütter  (sorry! ;-) Drachen, oder einfach nur für die Luftfahrt gefährliche Wettererscheinungen wie z.B. trockene Microbursts.

Natürlich gehört dem ADS System die Zukunft. Aber es ist noch weit davon entfernt. Und es kann das Primärradar einfach nicht ersetzen, sondern nur ergänzen. --Averse alias Charly Whisky alias c.w. 13:54, 2. Apr. 2009 (CEST)

PS: Denn eines kann der Transponder nur: entweder senden, oder empfangen. Eine selektive Abfrage dauert 128µs. Die Antwort auch. Damit besteht für eine einzige selektive Abfrage ein Zeitbedarf von mindestens 256µs. Vierzig aufeinanderfolgende selektive Abfragen pro Sekunde überlasten den Transponder zeitlich.

Natürlich gibt es Methoden, diese Abfragen durch Netzwerkanbindungen zu verringern, indem zum Beispiel nicht auf jede Abfrage geantwortet werden muss. Trotzdem ist der Transponder wenigstens für die Empfangszeit der kompletten Abfrage (auch wenn er gar nicht angesprochen wird!) beschäftigt und kann während dieser Zeit nicht auf weitere Abfragen oder ADS-B Interrupts reagieren. Diese vierzig Abfragen sind nicht auszuschließen, zumal sich viele der abfragenden Sekundärradargeräte überlappen und zusätzlich solche Abfragen von noch existierenden Nicht-Mode-S-fähigen Geräten dazukommen, auf die zwar auch nicht unbedingt geantwortet werden muss, die aber den Empfangskanal zusätzlich zeitlich belasten.

Diese Zeitbilanz ist jedenfalls nicht vernachlässigbar. Deshalb kann das ADS-B (derzeit noch) nur unter idealisierten Bedingungen sicher funktionieren. Erster Schritt könnte sein, dass ein hochwertiger GPS-Empfänger mit möglichst geringer Datenerneuerungsrate direkt in den Transponder integriert wird, um nötige Zwischenspeicherung der Daten (mit den dadurch entstehenden Verzögerungszeiten) zu verringern. Zweiter wesentlicher Schritt ist eine flächenmäßige Vernetzung aller abfragenden Sekundärradargeräte, nicht wie derzeit noch getrennt: in militärisches Netz und zivile Netze. Und das alles mit der notwendigen Redundanz und Netzsicherheit! --Averse alias Charly Whisky alias c.w. 22:51, 2. Apr. 2009 (CEST)

Wie kommt man auf 40 Anfragen? Es sind entweder 4 - wenn Microsekunden mit Millisekunden verwechselt wurde oder 4000 Anfragen. (nicht signierter Beitrag von 79.230.6.185 (Diskussion) 10:13, 22. Mär. 2015 (CET))

Überarbeitung

Der Artikel ist veraltet, unvollständig und teilweise fehlerhaft und muss überarbeitet werden. Schon der erste Satz ist ungenau: ADS ist nicht (nur) ein Anzeigesystem, sondern vielmehr ein System zur Übertragung von Flugparametern. Der Zeitplan ist aus dem Jahre 2006 und längst überholt. Außerdem beschreibt der Artikel - vom ersten Absatz mal abgesehen - ausschließlich ADS-B, welches nur eine Variante des ADS-Konzepts ist. -- Hes-ol 13:25, 14. Mai 2010 (CEST)

Hier ein akueller Artikel von Airbus über das System

http://www.airbus.com/fileadmin/media_gallery/files/brochures_publications/FAST_magazine/FAST47_5-adsb.pdf (nicht signierter Beitrag von 85.16.100.196 (Diskussion) 17:09, 18. Jan. 2011 (CET))

Wollte ich auch gerade schreiben, dass der Abschnitt "Zeitplan zur Einführung" mal überarbeitet werden müsste. Inzwischen ist Mitte 2012 und dort gilt 2012 noch als langfristig entfernt. --Karl, 84.60.161.137 13:27, 7. Jun. 2012 (CEST)

Wir haben jetzt 2017; die erste Aussage zum Ausblick in die Zukunft umschreibt eine Periode, die vor 11 Jahren begann. Das ist nicht nur veraltete Informationen, sondern eine Schande füR einen Wikipedia Beitrag. (nicht signierter Beitrag von 81.13.181.100 (Diskussion) 20:45, 7. Jan. 2017 (CET))

Abschnitt "Verwandte Systeme": Vergleich mit ECDIS aus der Schiffahrt

Der Vergleich von ADS-B mit ECDIS aus der Schiffahrt ist meiner Meinung nach nicht ganz passend. Es wird zwar erwähnt, dass ECDIS CDTI ähnelt, was prinzipiell richtig ist, allerdings behandelt der Hauptartikel die ADS-Technologie an sich. Vom technischen Prinzip her entspricht ADS-B eher dem in der Schiffahrt eingesetzten Automatic Identification System. ECDIS ist eine Frontend-Technologie, mit deren Hilfe, neben anderen Informationen, auch über AIS empfangene Daten visualisiert werden können. Ich habe das vorläufig im Artikel geändert.--MKlemm (Diskussion) 12:07, 8. Sep. 2014 (CEST)

Was denn, wie denn?

Ich finde umseitig weder das Wort analog noch digital. -- itu (Disk) 22:49, 2. Dez. 2016 (CET)

Technik?

Mir fehlen noch einige Details zur Technik. Z.B. wie sind die Daten codiert? Wenn zwei Flugzeuge gleichzeitig Daten aussenden, müßten sie sich gegenseitig stören (Stichwort "Kollision") - wie wird das gehandhabt? Usw. 84.61.49.214 15:26, 31. Mär. 2018 (CEST)

Gar nicht wird das gehandhabt. :) Wenns schlecht laeuft ist die Frequenz ziemlich voll. 90% Saturierung oder 50% Verlustraten sind fast Standard. Hab mal ein paar Details geaddet. MartinX (Diskussion) 01:49, 16. Apr. 2018 (CEST)

VDL Mode 4

Im Artikel steht der Satz "Die Erweiterung des Sekundärradars durch Mode S Extended Squitter (ES) wird wahrscheinlich in Zukunft zugunsten von VDL Mode4 im Self Organising TDMA-Verfahren (STDMA) nicht weiter verfolgt werden." Nach allem was ich sehe, ist das Projekt ziemlich tot und Mode S ES und ADS-B momentan die einzigen Upgrade-Plaene in absehbarer Zeit - oder hat jemand andere Quellen? MartinX (Diskussion) 01:09, 16. Apr. 2018 (CEST)

Flugkontrolle ?

Flugsicherung ! (nicht signierter Beitrag von Goetz48 (Diskussion | Beiträge) 19:30, 6. Apr. 2020 (CEST))

Zeitplan der Ausführung ist überholt.

Seit 2008 ist die Nutzung von Mode-S-fähigen Transpondern für Verkehrsflugzeuge vorgeschrieben. Seit 2019 sind sämtliche Iridium Next Satelliten mit ADS-B Empfängern ausgerüstet und ermöglichen einen weltweiten Empfang auch über Polarregionen und vom Festland weit entfernte Ozeanflächen. --≡c.w. @… 13:33, 25. Mai 2023 (CEST)

Aufschaltung Radar/ADB?

Was ich leider nirgends finde: Bekommen Fluglotsen jetzt Radar- und ADS-Informationen beide auf denselben Bildschirm aufgeschaltet? Oder immer nur eines von beidem? --Anti ad utrumque paratus 14:39, 27. Jul. 2023 (CEST)

jedes Radar mit synthetischer Bildschirmanzeige hat eine Radardatenverarbeitung mit Plotextraktor. Ein Teil des Plotextraktors ist der Plot Combiner (oder auch Sensortracker genannt). In dieser Baugruppe werden die Daten mehrerer Radargeräte zusammengeführt. Auf dem Bildschirm ist daher neben dem Zielsymbol ein Datenblock angezeigt, der auch die Daten aus dem Sekundärradar enthält. (...und ADS ist Sekundärradar)--≡c.w. @… 16:47, 27. Jul. 2023 (CEST)

Aha, danke. Unter Sekundärradar fällt ja auch der schon seit vielen Jahrzehnten verbreitete Transponder, der je nach Mode Squawk, FL und/oder Flugzeugkennung übermittelt, die dann den vom Primärradar entdeckten Punkten zugeordnet und auf dem Bildschirm neben diesen angezeigt werden. Und die (vom Bodenradar ja gänzlich unabhängig bereitgestellten) Informationen des ADS werden dann auf demselben Bildschirm mit den erstgenannten Punkten zusammengeführt, sagst du? --Anti ad utrumque paratus 17:53, 27. Jul. 2023 (CEST)

Ja, wenn ein Zielsymbol durch den Controller angeklickt wird, dann werden sämtliche weiteren Informationen auch aus ADS am Bildschirmrand in einer Tabelle angezeigt. Der kleine Datenblock neben dem Zielsymbol zeigt ausgewählte Daten an, meist wird nur Fluggesellschaft, Flugnummer und Flightlevel angezeigt, damit der Bildschirm nicht überladen wird.

Sollte ein Flugzeug durch das Primärradar nicht erkannt werden, aber es liegen ADS-B-Daten an, dann werden diese Daten automatisch als Grundlage für eine selektive Abfrage mit Mode-S herangezogen. Das Zielsymbol unterscheidet sich dann vom Primärradarsymbol, aber die Daten werden trotzdem alle angezeigt.

Neuere Arbeitsplätze zeigen sogar die ehemaligen Flight strips nur noch elektronisch am Bildschirmrand an. Wo dann die Zusatzinformationen aus ADS angezeigt werden, das weiß ich nicht - ich bin da schon zu lange aus dem Alter raus, in welchem man noch arbeiten gehen musste. --≡c.w. @… 18:37, 27. Jul. 2023 (CEST)