Diskussion:Azrael

Dies ist die Diskussionsseite zum Artikel Azrael. Hier sollen Verbesserungsvorschläge für den Artikel diskutiert werden. Neue Beiträge bitte unten oder, falls bereits vorhanden, beim entsprechenden Unterpunkt anfügen. Den eigenen Beitrag möglichst mit ~~~~ unterschreiben.

Artikel-Löschung / BKL

Hoi W-alter!
Genau das war mit "Sinn der Sache" gemeint. Der alte Artikel wurde gelöscht, obwohl ich (ver)besserung gelobt habe (Nein, ich habe den alten Artikel nicht verbrochen, nur "gelobt", ihn zu verbessern, aber da war der LA schon da). Die momentane Lösung finde ich sehr witzig, ein paar Zeilen über einen (buchreligiös unbelegten) Engel, der irgendwie zeigt, daß Buchreligionen doch nicht so erhaben sind gegenüber den lebendigen Religionen, und dann eine BKL, in der eine Katze und ein Grund, Golf nicht zu mögen, aufgeführt werden.
Anmerkung: Die Zeilen zu Pratchett sollten nochmal überarbeitet werden (von jemandem, wo sich da auskennt, also nicht ich, welchselber diesen Autor nicht ausstehen kann), da der Plural von Tod im normaldeutschen Sprachgebrauch nur äußerst selten vorkommt.
Alles Gute, Das .°.X - Humor? 01:23, 5. Jul 2006 (CEST)

Für Nicht-Kenner ( oder Hasser *g* ) natürlich schwer verständlich: In der Scheibenwelt gibt es für jeden Planeten im All einen eigenen Tod, viel mehr noch, für jede Spezies auf jedem Planeten. So treten in den Romanen z.B. der Tod der Menschen und der Rattentod ( eine kleine Skelett-Ratte mit schwarzem Mantel und Mini-Sense ) auf. Azrael dagegen ist der erste, ursprüngliche und mächtigste Tod und so eine Art Vorstandsvorsitzender bei den gelegendlichen Vollversammlungen. -- Imladros 17:52, 5. Jul 2006 (CEST)

Christlich / Kirchlich

Und Nochmal: Hoi W-alter!
Leuchtet vielleicht nicht sofort ein, aber "christlich" ist eher am Volksglauben orientiert, "kirchlich" heißt "von Oben abgesegnet". Zur Verdeutlichung: wo in der Bibel ist die Rede von Weihnachtsbäumen? Wo kommt der Adtzventzkalender ([sic]alter Kalauer) her? Es sind Elemente aus dem "heidnischen" Glauben, dem (regionalen) "Volksglauben". Keines dieser Elemente ist in irgend einer Art "kirchlich". Trotzdem gebrauchen viele Christen diese Symbole in "christlicher" Art, obwohl sie damit eigentlich ihrem nicht ganz getilgten heidnischen Glauben frönen. Die Formulierung "nicht kirchlich" deutet also an, daß dieses Wesen weder in den "heiligen Schriften" des Islam noch des Christentums (und soweit ich weiß, auch nicht des Judentums) vorkommt. Azrael als Todesengel erscheint höchstens in den Erzählungen, Dichtungen und sogar in den Filmen (Link bez. s. a. T. Gilliam, 1988) der von den genannten Schriftstücken geprägten Kulturen. Bitte (auch an alle anderen User) die BKL Azrael nicht zurechtstutzen, sondern wartet auf den Artikel zu dem Engel Azrael, der dann den "Artikelteil" dieses Lemmas unnötig macht. Dieser kleine Zusatz als Einleitung erscheint zwar (auf den ersten Blick) unnötig, ist jedoch als Ersatz für das Lemma durchaus sinnvoll. Das .°.X - Humor? 02:08, 5. Jul 2006 (CEST)

Schön, dass einer verstanden hat, was ich damit bezweckt hab. Ich hoffe ja auch, dass über den Engel mal was anständiges kommt, aber wenn ich mir den Artikel in der en-WP anschaue, hab ich da so meine Zweifel... -- Imladros 17:52, 5. Jul 2006 (CEST)

Nach dem Spiel gegen Italien ein wenig Balsam für die Seele: die englische WP ist ein lustiger Flickenteppich, aber die deutsche WP hat Ansprüche, die sie auch (meistens) erfüllt. In der en-WP findet man so viel, was nach de-WP-Maßstäben als „Geschwurbel“ ausgesiebt gehört, daß es einem manchmal die Tränen in die Augen treibt. -- Das .°.X - Humor? 19:30, 5. Jul 2006 (CEST)

Ja, der Artikel dort ist wirklich köstlich. Ich bin ja schon auf einen deutschen Artikel gespannt (ehrlich!) Und so wie jetzt formuliert ist das schon ok. -- w-alter ∇ 19:33, 6. Jul 2006 (CEST)

Interwikibots

Ist euch auch schon aufgefallen, dass Bots ständig den Artikel Azrael von anderssprachigen Wikis auf Azrael (Hohlbein) verlinken? Kann man das abstellen? Sonst muss mal jemand einen Artikel Azrael (Engel) erstellen :) --Zophod 12:55, 19. Aug 2006 (CEST)

Schreibweise

Vor kurzem habe ich in einem anderen Forum "Arzael" in folgender Schreibweise gesehen: Azraël (man beachte den Doppelpunkt über dem "e") Kann jemand diese Information bestätigen - oder mich ggf. auch korrigieren? Dreamslayer 15:50, 11. Dez. 2008 (CET)

Azraël ist die französische Schreibweise. Die Punkte über dem e zeigen an, dass es nicht als Diphtong mit dem a auszusprechen ist --FerrariusK 02:00, 8. Sep. 2011 (CEST)

Azrael ist definitiv kein islamischer Engel

Hallo, ich bin zwar kein mega pro was Religionen angeht aber Azrael ist definitiv nicht aus dem Islam. (nicht signierter Beitrag von 92.224.231.79 (Diskussion) 09:48, 22. Dez. 2011 (CET))

Azrael wird in einem Hadith als Engel, der die Seelen der Geschöpfe abnimmt, erwähnt

Abu Dharr (r.a), einer der engsten Gefährten des Gesandten Allahs' sagte: Der Gesandte Allahs' sagte: "Während der Himmelsfahrt kam ich bei einem Engel vorbei, der auf einem Bett aus Licht saß, eines seiner Beine war im Osten, das andere Bein im Westen. Zwischen seinen Händen war eine Tafel, auf die er schaute. Die gesamte Welt war zwischen seinen Augen und die Schöpfung war zwischen seinen Knien. Und seine Hände reichten bis zum Osten und Westen. Da sagte ich: "O Gabriel, wer ist das?" Er sagte: "Das ist Azrael. Geh hinüber, damit du ihn begrüßen kannst." Daraufhin ging ich hinüber und grüßte ihn. Da sagte er: "Und Friede sei mit dir, O Ahmad! Wie geht es Ali, dem Sohn deines Onkels?" Da fragte ich: "Du kennst Ali, den Sohn meines Onkels?" Er sagte: "Und wie könnte ich ihn nicht kennen, wo doch Allah mich dazu ernannte, die Seelen aller Geschöpfe zu entnehmen, außer deiner Seele und der Seele von Ali ibn Abi Talib, dem Sohn deines Onkels, denn wahrlich Allah wird eure Seelen nehmen wann immer Er will." Quelle: Al-Hafiz Muhhib Al-Deen Ahmad Al-Tabari : Zakha'ir Al-Uqba fi Manaqib Zul-Qurba, Manaqaib Al Abi Talib, Band 2, Seite 75 (Anmerkung: Al-Tabari ist einer der Sunnitischen Gelehrten)(nicht signierter Beitrag von Saviorofmankinddotcom (Diskussion | Beiträge) 13:34, 7. Dez. 2012 (CET))

Azrael ist kein islamischer Name und wird im Qur'an nirgends so genannt.

Der Todesengel heißt mit dem richtigen Namen Malak al Maut. Es ist nicht authentisch überliefert, dass der Todesengel "Azrael" heißt. Im Qur'an Sure 32:11 ist der Beweis zu finden. Bitte um die Namensänderung. Hört euch den Qur'an auf Arabisch an und nimmt die entsprechende Übersetzung dazu in die Hand. --AdmiralMagomed (Diskussion) 11:56, 3. Mai 2021 (CEST)

Ich kann kein Arabisch, aber englisch: Azrael in der Encyclopædia Britannica (siehe Encyclopædia Britannica). Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 12:51, 3. Mai 2021 (CEST)

Also auch in der arabischen Literatur wird der Erzengel des Todes häufig Azrael genannt. Der Eigenname ist besonders deswegen wichtig, um den Erzengel der Todesengel von seinen geringeren Botenengeln des Todes zu unterscheiden. In der koranischen Exegese wird der Name durch die Hadithliteratur gerechtfertigt: "https://sorularlaislamiyet.com/olum-meleginin-adi-azrail-kuran-veya-hadislerde-geciyor-mu-azrail-ismi-ne-kuran-ne-de-hadislerde".--VenusFeuerFalle (Diskussion) 14:46, 3. Mai 2021 (CEST)

Würde eher zum Gegenteil plädieren: Asrael wird sehr oft erwähnt für den Engel des Todes, wenn es um ihn als Person geht. Er ist ja sogar bei den Sahaba belegt. (Quelle: https://sorularlaislamiyet.com/olum-meleginin-adi-azrail-kuran-veya-hadislerde-geciyor-mu-azrail-ismi-ne-kuran-ne-de-hadislerde) Es wird auch erwähnt, dass die meisten Koranexegeten diesen Namen verwenden. Darüber hinaus wird der Name in der islamischen Dichtung verwendet. Im Judentum, wo er angeblich stammen soll (laut denen, die den Namen nicht im islamischen Kanon haben wollen), wird er in der vor-islamischen Periode selten erwähnt, und wenn, ohne Funktion. Wenn Asrael also irgendwo bekannt wurde, dann durch den Islam. Ausschließlich salafistische Gelehrte (wie Sulaiman Aschqar) lehnen ihn ab. (Stephen Burge Angels in Islam: Jalal al-Din al-Suyuti's al-Haba'ik fi Akhbar al-malik Routledge 2015 ISBN 978-1-136-50473-0 p. 13-14) Dass, der Artikel so sehr die Eigenart des Namen betont, gibt einer Reformbewegung, die wenig bis gar nichts mit der islamischen Tradition zu tun hat, viel zu viel Gewicht. Das Argument, der Name wäre ja nicht genannt im Koran oder den Hadithen, bezeugt halt das Schwache Kenntnis der Exegese; zum islamischen Gelehrsamkeit gehärt eben doch mehr dazu, als nur koranische Verse zu lesen und Hadithe zu picken.--VenusFeuerFalle (Diskussion) 16:34, 6. Dez. 2022 (CET)

Ich bin kein Linguist, aber wenn ich mir den Artikel Ezrael anschaue, wo als Name auch ʿIzrā'īl angegeben wird, der dann auf diesen Artikel (Azrael) verweist, dann kommt mir der Verdacht, dass es sich um ein und denselben "Engel" handelt.

Wenn wem so ist und er in der apokryphen "Offenbarung des Petrus" genannt wird, die um 135 geschrieben wurde (100-150), dann war er ganz klar schon in der vorislamischen Zeit bekannt. Auch sein "Tätigkeitsfeld", das Jenseits, bzw. die Hölle ist darin beschrieben. Ich vermute daher als Ursprung eine bereits vorher (zumindest vor 100 n.Chr.) existente Erzählung / Sage / Legende / Mythos, der dann seinen Weg in die verschiedenen Religionen fand. --Ebnater (Diskussion) 14:19, 23. Aug. 2023 (CEST)