Bitte einfach mal begründen, weshalb B.Eng. zum Bachelor und Dipl.Ing. zum Ingenieur weiter leitet. Beides sind Ingenieure!! ;-) (nicht signierter Beitrag von 82.100.219.194 (Diskussion) 15:33, 3. Jan. 2011 (CET))
- suche nach B.Eng. in Bachelor und in Ingenieur. Gruß --RonMeier 16:57, 3. Jan. 2011 (CET)
- Also, ich bin Dipl.-Ing.(FH) und im Rahmen der Bologna Reform wurde der alte deutsche Diplom Ingenieur abgeschafft und stattdessen ein B.Eng. eingeführt. Der fachliche Unterschied zwischen beiden akademischen Graden besteht bei den meisten deutschen Hochschulen darin, ein von zwei Praxissemestern weggelassen wurde (z.B. Fachhochschule Hannover in nahezu sämtlichen Ingenieursstudiengängen und Hochschule Hof in sämtlichen Studiengängen). Wenn man B.Eng. nicht abkürzt, heißt dies: Bachelor of Engineering; Engineering ist Englisch und heißt auf Deutsch: Ingenieurwesen. Der akademische Grad des B.Eng. ist also ein Bachelor des Ingenieurwesens und folglich sind die Kollegen mit einem B.Eng. ebenfalls auch Ingenieure. Es ist daher fachlich falsch, dass dieser Beitrag nur auf den Bachelor weiter leitet. Jetzt können wir auch gerne eine fachliche Diskussion starten, was denn nun eigentlich ein Ingenieur ist. -- Helmut Roewer 19:34, 15. Jan. 2011 (CET)
- Das ist nicht ganz transparent. Es gibt auch Ingenieure mit dem Grad B.Sc. - das ist an den meisten Universitäten der Fall. Wohin sollen also die B.Sc. weitergeleitet werden? Nein, nicht auch auf Ingenieur, denn diese können auch Wirtschaftswissenschaftler oder etwas anderes sein. Um eine einheitliche Vorgesehensweise zu gewährleisten, lasst doch nun bitte das Streiten und verlinkt auf den Bachelor - denn etwas anderes lassen auch der B.A. und der B.Sc. nicht zu... orientiert euch also auch an dem akademischen Grad und nicht dem Beruf - ich sage nur: Ein Diplom-Architekt ist noch lange kein Architekt. --NiTeChiLLeR 01:40, 16. Jan. 2011 (CET)
- Der Unterschied besteht nicht nur nicht nur im Weglassen von Praxissemestern, sondern auch in einer Kürzung der theoretischen Ausbildung. Gruß --RonMeier 13:47, 16. Jan. 2011 (CET)
- Ja, es ist richtig, das B.Sc. auch Ingenieure sein können. Im Gegensatz zu B.Sc., über dessen Weiterleitung man tatsächlich noch diskutieren kann, ist dies beim B.Eng. hinfällig, da dies tatsächlich *nur* und *ausschließlich* Ingenieure sind. Eine Kürzung der theoretischen Ausbildung lässt sich hingegen nicht feststellen. -- Helmut Roewer 13:56, 16. Jan. 2011 (CET)
- Also, erstmal: Lass bitte das ständige Umändern der Weiterleitung, solange hier noch diskutiert wird. Deine Argumentation ergibt in Anbetracht auf die anderen Bachelor-Grade keinen Sinn, weil die anderen Grade auch auf den Bachelor verlinken. Sind wir hier bei Wünsch-dir-was oder wollen wir ein bisschen Transparenz reinbringen? Wie schon gesagt, es ist ein akademischer Grad und keine Berufsbezeichnung --NiTeChiLLeR 14:44, 16. Jan. 2011 (CET)
- Also jetzt reicht es wirklich: Im Gegensatz zu Dir bin ich ein Ingenieur und kann richtig und falsch beurteilen ohne dabei persönlich oder gar unsachlich zu werden. In keinem einzigen Satz von Dir auf dieser gesamten Diskussionsseite finde ich auch nur ein einziges Argument, welches meine Argumentation auch nur im Ansatz entkräftet. Du bist Admin und machst halt mal was rückgängig um deine Allmacht zu repräsentieren, nicht wahr? Wenn alle Bachelor Gerade nur auf den Bachelor verlinken zeigt dies hingegen nur noch deutlicher wie unfähig die Wikipedia hier ist, wenigstens zu den akadmeischen Graden an sich zu verlinken anstatt nur auf den Bachelor weiter zu leiten. Du scheinst im frühsten Grundststudium deines Wirtschaftsingenieur Studiums zu stecken; sorry, von den anderen Ingeneiur-Kollegen bin ich in meinem Berufsleben eine wissenschaftliche Diskussion gewohnt. Eigentlich auch schön zu Wissen, dass Ingenieure keinen Beruf ausüben. Danke, das wusste ich noch nicht. -- Helmut Roewer 14:56, 16. Jan. 2011 (CET)
- Nö, ich bin kein Admin und ich hab sehr wohl Gegenargumente gebracht. Deine Diskussionsfähigkeit kann ich jedoch klar anzweifeln. (siehe meinen Info-Beitrag) --NiTeChiLLeR 15:10, 16. Jan. 2011 (CET)
- Du hast Dein Recht und ich meine Ruhe. Nur eins noch: Ab *jetzt* lache auch ich schallend über die Wikipedia. Alleine schon der Begriff "Wahrheitsfindung". LOL. -- Helmut Roewer 15:14, 16. Jan. 2011 (CET)
- Nö, ich bin kein Admin und ich hab sehr wohl Gegenargumente gebracht. Deine Diskussionsfähigkeit kann ich jedoch klar anzweifeln. (siehe meinen Info-Beitrag) --NiTeChiLLeR 15:10, 16. Jan. 2011 (CET)
- Also jetzt reicht es wirklich: Im Gegensatz zu Dir bin ich ein Ingenieur und kann richtig und falsch beurteilen ohne dabei persönlich oder gar unsachlich zu werden. In keinem einzigen Satz von Dir auf dieser gesamten Diskussionsseite finde ich auch nur ein einziges Argument, welches meine Argumentation auch nur im Ansatz entkräftet. Du bist Admin und machst halt mal was rückgängig um deine Allmacht zu repräsentieren, nicht wahr? Wenn alle Bachelor Gerade nur auf den Bachelor verlinken zeigt dies hingegen nur noch deutlicher wie unfähig die Wikipedia hier ist, wenigstens zu den akadmeischen Graden an sich zu verlinken anstatt nur auf den Bachelor weiter zu leiten. Du scheinst im frühsten Grundststudium deines Wirtschaftsingenieur Studiums zu stecken; sorry, von den anderen Ingeneiur-Kollegen bin ich in meinem Berufsleben eine wissenschaftliche Diskussion gewohnt. Eigentlich auch schön zu Wissen, dass Ingenieure keinen Beruf ausüben. Danke, das wusste ich noch nicht. -- Helmut Roewer 14:56, 16. Jan. 2011 (CET)
- Also, erstmal: Lass bitte das ständige Umändern der Weiterleitung, solange hier noch diskutiert wird. Deine Argumentation ergibt in Anbetracht auf die anderen Bachelor-Grade keinen Sinn, weil die anderen Grade auch auf den Bachelor verlinken. Sind wir hier bei Wünsch-dir-was oder wollen wir ein bisschen Transparenz reinbringen? Wie schon gesagt, es ist ein akademischer Grad und keine Berufsbezeichnung --NiTeChiLLeR 14:44, 16. Jan. 2011 (CET)
Info: Der B.Eng. wird auch bei anderen Studiengängen, wie der Technischen Informatik (mehr), verliehen - somit ist die Diskussion hier eigentlich hinfällig! --NiTeChiLLeR 14:46, 16. Jan. 2011 (CET)
- Die Ingenieurs-Kollegen der technischen Informatik, die u.a. die Flugsoftware für eine Maschinensteuerung u.a. für komplexe Maschinen wie z.B. den Airbus A380 schreiben, sind natürlich keine Ingenieure, da an dieser Software kein einzigs Menschenleben hängt; schon klar. Wahrscheinlich denkst du nur an deinen heimischen Windows PC oder an die Wikipedia. Bitte unterhalte Dich doch erst einmal mit einem B.Eng. der Informatik, bevor du derart unsachliche Behauptungen von Dir gibst. -- Helmut Roewer 15:00, 16. Jan. 2011 (CET)
- Um das hier abzukürzen: Dein Argument war, dass der B.Eng. "ausschließlich" und "nur" an Ingenieure" verliehen wird. Das ist falsch, wie du schon an den Informatikern siehst. Außerdem gibt es dann noch das Fach Wirtschaftsingenieurwesen - damit strebt man nicht den Beruf des Ingenieurs, sondern des Wirtschaftsingenieurs an. Deine Weiterleitung zum Ingenieur ist also nicht transparent! Und die Weiterleitung zum Bachelor macht somit als einzige Sinn, erst recht, weil auch der B.Sc. und der B.A. zum Bachelor verlinken. --NiTeChiLLeR 15:06, 16. Jan. 2011 (CET)
- Und nochmal: Erst diskutieren, dann umändern - solange wird auch bitte der Status Quo zum Bachelor gehalten --NiTeChiLLeR 15:08, 16. Jan. 2011 (CET)
- Der Fachbereich der technischen Informatik wurde im Zuge der Bologna Reform den Ingenieurswissenschaften zugeordnet. Wirtschaftsingenieure sind also deiner Meinung nach keine Ingenieure? -- Helmut Roewer 15:12, 16. Jan. 2011 (CET)
- Wirtschaftsingenieure sind Wirtschaftsingenieure. Dahin verlinkt der B.Eng. aber nunmal nicht, somit: nicht transparent! --NiTeChiLLeR 15:20, 16. Jan. 2011 (CET)
- Du hast meine Frage nicht beantwortet: Sind Wirtschaftsingenieure Ingenieure? Hierauf kannst du nur mit einem Ja oder Nein antworten. Siehe hierzu auch Ingenieur#Fachrichtungen. -- Helmut Roewer 15:23, 16. Jan. 2011 (CET)
- Ist ein Liger ein Löwe oder ein Tiger? Er ist ein Liger! Und natürlich sind Wirtschaftsingenieure auch halbwegs Ingenieure - aber eben auch halbwegs Betriebswirte! Und Informatiker sind auch Informatiker. Alle drei können B.Eng. werden, sind aber nicht alle ein Ingenieur - aber alle haben den Bachelor! --NiTeChiLLeR 15:29, 16. Jan. 2011 (CET)
- Eat this: Alle von Dir genannten Fachbereiche der Ingenieurwissenschaften tauchen auch in der Wikipedia in der Liste_der_ingenieurwissenschaftlichen_Fachrichtungen auf. Das sind alles Ingenieure. Somit ist meine Aussage, dass sämtliche B.Eng. auch Ingenieure sind korrekt und die Weiterleitung falsch. Dipl.-Ing. und Dipl.-Ing. (FH) laiten auch auf Ingenieur weiter. Der einzige Grund, der dagegen spricht (und da gebe ich Dir Recht) ist der, dass alle anderen Bachelor Abkürzungen nur zum Bachelor weiter leiten. Dies ist aber auch falsch, da diese dann wenigstens zu den akadmeischen Graden weiter leiten müssen, da es sich hier eben um akademische Grade handelt. -- Helmut Roewer 15:33, 16. Jan. 2011 (CET)
- Da du mir wohl nicht ganz folgen kannst: Ich habe nicht gesagt, dass der "Ingenieur" kein Beruf ist. Ich habe gesagt, dass der "B.Eng." keine Berufsbezeichnung ist, sondern ein akademischer Grad. Wieso aber auch zum akademischer Grad verlinken, wenn der Bachelor eben DER GRAD ist, um den es hier geht. --NiTeChiLLeR 22:43, 16. Jan. 2011 (CET)
- Du scheinst mir nicht folgen zu können. Sicherlich ist der B.Eng. ein akademischer Grad - ja da hast du Recht. Der Beruf von Personen die den akademischen Grad B.Eng. verliehen bekommen, ist hingegen der eines Ingenieurs. Aus diesem Grund verlinken auch die akademischen Grade Dipl.-Ing. und Dipl.-Ing. (FH) zum Ingenieur und nicht zu den akademischen Graden. Und weiter oben hast du es nicht geschafft den Fachbereich der Wirtschaftsingenieure den Ingenieurwissenschaften zuzuordnen, obwohl dies übrigens auch von Seiten der Wikipedia so gesehen wird: Liste_der_ingenieurwissenschaftlichen_Fachrichtungen. Und deshalb ist die Verlinkung des B.Eng. falsch. Die Verlinkung des M.Eng. ist hier schon korrekter, wobei es mich persönlich hier eigentlich auch stört, dass er nicht direkt zum Ingenieur weiter leitet. -- Helmut Roewer 23:11, 16. Jan. 2011 (CET)
- Du wirfst mir Ausdrucksweisen vor, die du dir selbst - so wie es dir passt - zurecht legst. Ich habe nie gesagt, dass technische Informatiker oder Wirtschaftsingenieure überhaupt keine Ingenieure sind! Das hast du dir so zurecht gelegt. Genauso, wie du behauptest, ich würde den Ingenieur nicht als Berufsbezeichnung sehen - ich meinte damit den akademischen Grad. Sorry, es macht auch keinen Sinn mit dir zu diskutieren, denn die Worte kann ich mir auch selber verdrehen. Ich habe meinen Teil bereits beigetragen. Von dir weiß ich mittlerweile selbst den ganzen Lebenslauf - bin ich froh, dass es noch Leute gibt, die sich nicht mit ihrem Studium brüsten müssen, damit ihnen jemand zuhört ;-) --NiTeChiLLeR 23:39, 16. Jan. 2011 (CET) PS: Wenn du magst, kann du ja mal etwas wirklich produktives tun, und den Bachelor-Artikel so anpassen, dass er wie der M.Eng. zum Master-Artikel passt.
- Ich brüste mich ganz sicher nicht mit meinem Studium - nur sage ich als fachwissender Mensch, dass die Weiteleitung nachwievor falsch ist und dass die Weiterleitung des M.Eng. nicht ideal gelöst worden ist. Da ich dies schon vor deinem Angebot gesagt habe, hast du die Begründung, weshalb ich den Bachelor Artikel nicht anpassen werde. Ansonsten bin ich froh, dass du in deinem Interesse von deinen haarsträubenden Äußerungen in deinem Interesse etwas "zurück gerudert" bist. Wenn ich etwas wirklich produktives machen möchte, arbeite ich in der Firma als Ingenieur und versuche die Probleme zu lösen, von denen du nicht einmal weisst, dass du diese hast. ;-) -- Helmut Roewer 06:55, 17. Jan. 2011 (CET)
- Du wirfst mir Ausdrucksweisen vor, die du dir selbst - so wie es dir passt - zurecht legst. Ich habe nie gesagt, dass technische Informatiker oder Wirtschaftsingenieure überhaupt keine Ingenieure sind! Das hast du dir so zurecht gelegt. Genauso, wie du behauptest, ich würde den Ingenieur nicht als Berufsbezeichnung sehen - ich meinte damit den akademischen Grad. Sorry, es macht auch keinen Sinn mit dir zu diskutieren, denn die Worte kann ich mir auch selber verdrehen. Ich habe meinen Teil bereits beigetragen. Von dir weiß ich mittlerweile selbst den ganzen Lebenslauf - bin ich froh, dass es noch Leute gibt, die sich nicht mit ihrem Studium brüsten müssen, damit ihnen jemand zuhört ;-) --NiTeChiLLeR 23:39, 16. Jan. 2011 (CET) PS: Wenn du magst, kann du ja mal etwas wirklich produktives tun, und den Bachelor-Artikel so anpassen, dass er wie der M.Eng. zum Master-Artikel passt.
- Du scheinst mir nicht folgen zu können. Sicherlich ist der B.Eng. ein akademischer Grad - ja da hast du Recht. Der Beruf von Personen die den akademischen Grad B.Eng. verliehen bekommen, ist hingegen der eines Ingenieurs. Aus diesem Grund verlinken auch die akademischen Grade Dipl.-Ing. und Dipl.-Ing. (FH) zum Ingenieur und nicht zu den akademischen Graden. Und weiter oben hast du es nicht geschafft den Fachbereich der Wirtschaftsingenieure den Ingenieurwissenschaften zuzuordnen, obwohl dies übrigens auch von Seiten der Wikipedia so gesehen wird: Liste_der_ingenieurwissenschaftlichen_Fachrichtungen. Und deshalb ist die Verlinkung des B.Eng. falsch. Die Verlinkung des M.Eng. ist hier schon korrekter, wobei es mich persönlich hier eigentlich auch stört, dass er nicht direkt zum Ingenieur weiter leitet. -- Helmut Roewer 23:11, 16. Jan. 2011 (CET)
- Da du mir wohl nicht ganz folgen kannst: Ich habe nicht gesagt, dass der "Ingenieur" kein Beruf ist. Ich habe gesagt, dass der "B.Eng." keine Berufsbezeichnung ist, sondern ein akademischer Grad. Wieso aber auch zum akademischer Grad verlinken, wenn der Bachelor eben DER GRAD ist, um den es hier geht. --NiTeChiLLeR 22:43, 16. Jan. 2011 (CET)
- Eat this: Alle von Dir genannten Fachbereiche der Ingenieurwissenschaften tauchen auch in der Wikipedia in der Liste_der_ingenieurwissenschaftlichen_Fachrichtungen auf. Das sind alles Ingenieure. Somit ist meine Aussage, dass sämtliche B.Eng. auch Ingenieure sind korrekt und die Weiterleitung falsch. Dipl.-Ing. und Dipl.-Ing. (FH) laiten auch auf Ingenieur weiter. Der einzige Grund, der dagegen spricht (und da gebe ich Dir Recht) ist der, dass alle anderen Bachelor Abkürzungen nur zum Bachelor weiter leiten. Dies ist aber auch falsch, da diese dann wenigstens zu den akadmeischen Graden weiter leiten müssen, da es sich hier eben um akademische Grade handelt. -- Helmut Roewer 15:33, 16. Jan. 2011 (CET)
- Ist ein Liger ein Löwe oder ein Tiger? Er ist ein Liger! Und natürlich sind Wirtschaftsingenieure auch halbwegs Ingenieure - aber eben auch halbwegs Betriebswirte! Und Informatiker sind auch Informatiker. Alle drei können B.Eng. werden, sind aber nicht alle ein Ingenieur - aber alle haben den Bachelor! --NiTeChiLLeR 15:29, 16. Jan. 2011 (CET)
- Du hast meine Frage nicht beantwortet: Sind Wirtschaftsingenieure Ingenieure? Hierauf kannst du nur mit einem Ja oder Nein antworten. Siehe hierzu auch Ingenieur#Fachrichtungen. -- Helmut Roewer 15:23, 16. Jan. 2011 (CET)
- Ich bin keineswegs von meiner Äußerung zurück gerudert - bin immernoch der gleichen Meinung, dass der B.Eng. ein akademischer Grad, keine Berufsbezeichnung und auf den Artikel Bachelor zu verlinken ist. Ich plädiere nämlich für eine einheitliche Vorgehensweise, und wenn nun mal die Weiterleitung auf Ingenieur nicht zu 100% schlüssig (nochmal für dich umformuliert: wenn ein Informatiker oder ein Wirtschaftsingenieur keine 100%igen Ingenieure sind) sowie sogar B.Sc. als auch der B.A. zum Bachelor verlinken, dann bin ich dagegen, es nach deiner Pfeife spielen zu lassen. Mehr hab ich davor nicht behauptet, sondern du hast es dir so zurecht gelegt und mir unsinnige Aussagen in den Mund gelegt. Und noch eine kleine Info: Meine Kommilitonen, die bereits fertig und im Betrieb eingestellt sind, haben auf Ihrer Visitenkarte unter dem Namen stehen: Wirtschaftsingenieur, B.Eng. - wo liegt also der Sinn, wenn in der Wikipedia auf den Ingenieur verlinkt wird? Das weiß man dort schon. Aber das der B.Eng. der akademische Grad ist, genau DAS ist gerade das, was vermittelt werden soll. Zudem mag ich auch nicht weiter darüber diskutieren, weil es mir einfach nur peinlich ist, mich vor jemandem zurechtfertigen, der in jedem zweiten Satz behaupten muss, ein Ingenieur zu sein und daher alles besser zu wissen. [1] --NiTeChiLLeR 19:28, 17. Jan. 2011 (CET)
- Deine Meinung interessiert hier nicht. Dies ist, zumindest in den Augen der Wikipedia, keine Spielwiese. Nur du bist der Meinung, dass Wirtschaftsingenieure keine richtigen Ingenieure sind. Nur du bist der Meinung, dass Informatiker keine Ingenieure sind. Beide Fachbereiche sind der Ingenieurwissenschaft (kannst du den Artikel irgendwann auch mal lesen??) untergeordnet. Aus diesem Grund haben alle den akademischen Grad B.Eng. und aus diesem Grund muss dieser Beitrag auch zum Ingenieur weiter leiten und nicht zum Bachelor. Das schlimmste ist, dass du auch noch Ernst genommen werden möchtest. Die Wikipedia macht sich durch diese Diskussion und der Weiterleitung zum falschen Artikel unglaubwürdig. -- Helmut Roewer 21:15, 17. Jan. 2011 (CET)
- Im übrigen finde ich es vermessen von Dir, dass du Wirtschaftsingenieure und Informatiker als "keine 100%igen Ingenieure" abtust. Darüber kann ich definitiv nur noch den Kopf schütteln, da mir bei deiner derart hirnlosen "Meinungsäußerung" das Lachen leider schon lange vergangen ist. -- Helmut Roewer 21:32, 17. Jan. 2011 (CET)
- Ist gut jetzt - ich geb's auf mit dir. Belass es einfach dabei, dass man so eine "Diskussion" z.B. bei B.Sc. oder B.A. nicht führen kann, diese nun alle zum Bachelor verlinken - und der B.Eng. soll da nicht aus der Reihe tanzen. --NiTeChiLLeR 14:52, 21. Jan. 2011 (CET)
- Im übrigen finde ich es vermessen von Dir, dass du Wirtschaftsingenieure und Informatiker als "keine 100%igen Ingenieure" abtust. Darüber kann ich definitiv nur noch den Kopf schütteln, da mir bei deiner derart hirnlosen "Meinungsäußerung" das Lachen leider schon lange vergangen ist. -- Helmut Roewer 21:32, 17. Jan. 2011 (CET)
- Deine Meinung interessiert hier nicht. Dies ist, zumindest in den Augen der Wikipedia, keine Spielwiese. Nur du bist der Meinung, dass Wirtschaftsingenieure keine richtigen Ingenieure sind. Nur du bist der Meinung, dass Informatiker keine Ingenieure sind. Beide Fachbereiche sind der Ingenieurwissenschaft (kannst du den Artikel irgendwann auch mal lesen??) untergeordnet. Aus diesem Grund haben alle den akademischen Grad B.Eng. und aus diesem Grund muss dieser Beitrag auch zum Ingenieur weiter leiten und nicht zum Bachelor. Das schlimmste ist, dass du auch noch Ernst genommen werden möchtest. Die Wikipedia macht sich durch diese Diskussion und der Weiterleitung zum falschen Artikel unglaubwürdig. -- Helmut Roewer 21:15, 17. Jan. 2011 (CET)
- Wirtschaftsingenieure sind Wirtschaftsingenieure. Dahin verlinkt der B.Eng. aber nunmal nicht, somit: nicht transparent! --NiTeChiLLeR 15:20, 16. Jan. 2011 (CET)
- Der Fachbereich der technischen Informatik wurde im Zuge der Bologna Reform den Ingenieurswissenschaften zugeordnet. Wirtschaftsingenieure sind also deiner Meinung nach keine Ingenieure? -- Helmut Roewer 15:12, 16. Jan. 2011 (CET)