Diskussion:Bahnstrecke Köln–Frechen

Streckenbox

Zum Verständnis des Textes wäre eine Streckenbox oder eine Karte hilfreich. Wie soll vorgegangen werden? Dies ist ein Artikel über eine Eisenbahngesellschaft (sagt wenigstens die Einleitung), die Streckenbox gehört aber in einen Bahnstreckenartikel. Gleich neu anlegen (Bahnstrecke Frechen–XX) oder erst einmal hier zwischenparken? --Köhl1 16:56, 8. Okt. 2007 (CEST)

Werde in den nächster Zeit eine Streckenbox anfertigen. Diese wird aber keine Bahnübergänge enthalten, da es sonst zu unübersichtlich wird. Die Streckenbox wird sich voerst auf den aktuellen Zustand konzentrieren, da eine Darstellung aller alter Anschlüsse und Streckenäste sehr viel Recherchearbeit bedeuten würde. Doch auch hier gilt aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Es kann sein, das die Streckenbox erstmal nur eine grobe Kilometrierung erhalten wird, die aber später komplettiert wird. Der Artikel sollte auf jedenfall auch in der Bahnstreckenkategorie gelistet werden. Als Betreiber der Homepage die sich mit der KFBE befasst, siehe Weblinks, ist es mein Ziel das diese Strecke eine ausführliche und informative Wikipedia-Seite erhält.

--EuroCargo 10:57, 20. Nov. 2007 (CEST)

Streckenbox wurde mit Streckenplan soeben eingebaut. Da ich noch Neuling bin, bitte ich um Nachsicht, falls wikipediatechnische Fehler drin sein sollten. Eine Karte werde ich, wenn alles klappt, auch demnächst einbauen.

--EuroCargo 22:37, 22. Nov. 2007 (CEST)

Köln-Frechen-Benzelrather Eisenbahn-Gesellschaft

DEr Umgang mit derzeit noch vorhandenen Redundanzen ist schon unter Benutzer Diskussion:Axpde#Dein neuer Artikel ..... diskutiert worden ... axp_de^Hallo! 19:16, 23. Dez. 2009 (CET)

Änderungen Box November 2010

Ehrlich gesagt finde ich es reichlich absurd wenn eine vollkommen gerechtfertige Korrektur von einem anderen User gelöscht wird, mit Hinweis auf irgendwelche Quellen die fehlerhaft sind. Ein Blick in Google Earth / Bing Maps / HGK-Netzplan / Gleisplan auf www.paul-zimmer.de würde schon reichen. Aber nein...

Folgende Punkte sind anzumerken.

- Das Gleis zur RMVA / Ford West zweigt in Höhe des BÜ Geestemünder Str. nach rechts ab (und unterquert dann die Schnellstr.). Gerade aus geht es weiter zum Anschluss Infineum.

- Die Anschlussweiche des Gleisanschlusses Coelner Benzin Raffinerie zweigt südlich des BÜ Stolberger Str. ab. Erst nördlich des BÜ Stolberger kam das Gleisdreieck Melaten, das leider nicht mehr existiert.

Da ja Quellen hier so beliebt sind: Google Earth, Bing Maps, Gleisplan aus dem KFBE-Buch, HGK-Netzplan, KFBE-Gleisplan auf meiner Seite.
Da ich mittlerweile 17 Jahre an der Strecke wohne und fast jeden Schotterstein hier kenne, wird meine Korrektur also soo falsch nicht sein. Das sollte doch reichen ?

Irgendwie sind es genau solche unnötige Storys die dazu führen, das die Mitarbeit bei Wikipedia immer weniger Spaß macht.

Gruß Hafenbahn --Hafenbahn 21:52, 15. Nov. 2010 (CET)

Hallo Hafenbahn, ich hatte das verfolgt, aber noch keine Zeit bei mir nachzuschauen. Wenn Du das Buch noch als Literatur angibst, wäre das schön, die fehlt bisher nämlich im Artikel. Dass ist immer besser als private Websites. Woher Axpde sein Wissen hat, verschweigt er allerdings auch, meist sind das bei im die Seiten von Andre Joost. --Köhl1 22:58, 15. Nov. 2010 (CET)

Hallo Köhl1,

danke für deine Antwort.

Das Buch wurde zum 100 jährigen Jubiläum der Strecke (KFBE) von der Häfen und Güterverkehr Köln AG (HGK) 1993 herausgebracht.

Leider hat es keine ISBN-Nummer.

Was das Verhalten von Apxde betrifft, dazu sage ich nichts, sonst rege ich mich umsonst auf.

Anmerken möchte ich noch, das der ganze Wiki-Streckenplan vor mehreren Jahren von mir selber erstellt wurden.

Ob die beiden in der Diskussion erwähnten Fehler später hinzukamen oder von mir damals versehentlich eingebaut wurden,

kann ich grad nicht beurteilen.

Werde in nächster Zeit die Pläne nochmal auf Fehler untersuchen und ggf. den Artikel um weitere Infos ergänzen.

Für Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Gruß --Hafenbahn 23:41, 15. Nov. 2010 (CET)

Ich nehme an: Häfen und Güterverkehr Köln AG (Hrsg.): 100 Jahre Köln–Frechen–Benzelrather Eisenbahn. Köln 1993, ohne ISBN.--Köhl1 08:06, 16. Nov. 2010 (CET)

Nach Gerd Wolff: Deutsche Klein- und Privatbahnen. Band 4: Nordrhein-Westfalen Südlicher Teil. EK-Verlag, Freiburg 1997, ISBN 3-88255-660-9 S. 172–187, hier S. 178, ist die Gleisführung im Raum Melaten und Ford-West so wie Benutzer:Hafenbahn sie dargestellt hat. Es fehlt der ehemalige Bahnhof Butzweiler. Auch die Ausfädelung der Industriegleise kann so nicht stimmen, sie ist bei beiden Gleisen i und II unterschiedlich dargestellt. Imho müssten beide Gleise von Niehl aus gesehen erst aus der Stammstrecke ausfädeln, bevor sie sich aufspalten in I und II. Mir fehlt aber die Ortskenntnis.--Köhl1 08:38, 16. Nov. 2010 (CET)

Hallo Köhl1,

genau das Buch ist es, warum es keine ISBN hat ist mir schleierhaft, eventuell wegen der kleinen Auflage.

Danke für die Bestätigung beider genannter Punkte.

Was die anderen Sachen betrifft, so werde ich mir das in nächster Zeit angucken und ggf. korrigieren.

Besteht Interesse daran das ich das Anschlussgleis Melaten (ehem. Gleisdreieck Melaten - Melaten Gbf) auch in die Streckenbox einbaue ?

--Hafenbahn 10:33, 16. Nov. 2010 (CET)

Ich frage mich mal wieder, warum Änderungen nicht gleich von Anfang an mit Quellenangabe versehen werden. Was die Aufzählung ganz oben angeht: Google Maps habe ich auch konsultiert, der unter der Schnellstraße verlaufende Abzweig ist jedoch nicht zu erkennen. Auch den Gleisplan auf paul-zimmer.de habe ich verarbeitet, hier stehen aber keine ehemaligen Strecken drin. Die stehen wohl im Eisenbahnatlas mit drin, dort sieht die ehemalige Situation aus wie von mir dargestellt. Eine exakte Darstellung des "Gleisdreiecks Melaten" kann ich online leider nicht finden, ich frage mich allerdings, ob dieses tatsächlich eine eigene Betriebsstelle gewesen ist ...

Die Auffädelung der Industriegleise stimmt in der Tat nicht 100% mit der Realität überein, ich hatte nur befürchtet, man würde mir wieder "Gleisplanspiele" vorwerfen, wenn ich den Detaillierungsgrad erhöhe. axp_de^Hallo! 09:28, 16. Nov. 2010 (CET)

Hallo apxde,

du sprichst selber von Quellen ohne diese zu nennen.

Der auf meiner Webseite (www.paul-zimmer.de) dargestellte Gleisplan zeigt eindeutig wie Gleise im Bereich RMVA/Infineum/Ford West ::liegen.

Was die Industriestammgleise betrifft, so wird dies noch kontrolliert und korrigiert.

Das Gleisdreeick Melaten habe ich selber noch in seinen letzten "Atemzügen" miterlebt.

Anfang der 90er konnte ich hier das letzte Mal eine Lok sichten.

Zum Schluss wurde ein Teil des Gleisdreeieck für die Abstellung von Wagen genutzt (waren meines Wissens nach Uacs).

Hoffentlich war das jetzt genug der Diskussion so das man endlich diesen obernervigen Editwar beenden kann

und die Änderungen übernimmt.

Gruß --Hafenbahn 10:33, 16. Nov. 2010 (CET)

@Hafenbahn: Apxde hat seine Quelle, Bahnatlas, oben genannt (bei den Edits leider nicht). Dort kann man die Anschlüsse wirklich so verstehen, wie es vorher war, abgesehen von Ford-West. Dass er hier einem gedruckten und mehrfach aufgelegten (korrigierten!) Buch mehr vertraut als einer privaten Website, ist durchaus richtig, zumal die ehemaligen Anschlüsse bei dieser ja nicht eingezeichnet sind und darauf hingewiesen wird, dass die offiziellen Gleispläne nicht vorliegen. IP's machen nun einmal öfters Unfug. Die Autoren des Bahnatlasses sollte man auf die etwas ungenaue Darstellung hinweisen. Heute abend ist die Seite wieder frei, und nach dieser Diskussion spricht nichts dagegen, die Box nun so zu lassen bzw. zu korrigieren, wobei die Symbole von Apxde verwendet werden sollten, da ist er Experte, und auch die Literatur einzutragen.--Köhl1 12:41, 16. Nov. 2010 (CET)

@Köhl1

Den Bahnatlas (den ich selber auch besitze) würde ich nicht als 100prozentig richtige Referenz sehen.

Zum Beispiel ist der Anschluss Coelner Benzin Raffinerie gar nicht eingezeichnet.

Dabei liegt er (Luftlinie) ca. 500m vom Verlag entfernt.

Es sind auch andere Fehler bzw. Nichtauflistungen mir schon im Atlas aufgefallen.

Trotzdem ist er natürlich ein sehr gutes Nachschlagewerk, keine Frage.

Deinen letzten Satz verstehe ich nicht ganz. Wird meine Version oder die von apxde nun freigeschaltet ?

Letzteres wäre ein "Schlag ins Gesicht", der den Willen zur Mitarbeit einstürzen lässt.

Dabei wollte ich mich eigentlich als nächstes der Streckenbox der Nord-Süd-Bahn (RWE Power) widmen.

Auch wenn es beleidigt klingt, aber es kommt einfach so rüber als ob die Arbeit von Nicht-Profis ungerne gesehen wird

und nur die Profis glaubwürdig bzw. zu respektieren sind.

Vielleicht kommts mir aber auch nur so vor.

Gruß --Hafenbahn 14:07, 16. Nov. 2010 (CET)

Es wird die letzte Version freigegeben, und das ist Deine. Profi oder Nicht-Profi das spielt keine Role. Wichtig ist die Angabe von Belegen, denn auf die Entfernung kann ich die Angabe Augenschein nicht überprüfen, ein Buch aber schon. Und was bei Augenschein alles rauskommt, kann jeder Jurist eine Menge zu erzählen. Profi oder Nicht Profi spielt denn vielleicht bei der Bewertung der Belege eine Rolle. Mit der Zeit weiß ich, welchen Büchern und Websites (und auch Autoren) ich trauen kann. Auch wenn die beste Quelle mit Sicherheit Fehler enthält, und in WP auch manches zu recht anders steht, als sämtliche greifbare Literatur anbietet. Änderungen nach dem Standpunkt: "Ich habe recht" kommen nicht so gut an, wie solche die sagen, "die mir vorliegenden Angaben sind anders (und für mich glaubwürdiger) als der Text". --Köhl1 14:54, 16. Nov. 2010 (CET)

mein Vorschlag
Richtung Hafen ~10,0 Anst Max Becker 10,5 Strecke Aachen–Köln Bahnhof Melaten 11,4 Anst Coelner Benzin Raffinerie Richtung Stadtwald

Nach nochmaliger eingehender Prüfung aller Quellen rechts mein Vorschlag für die Darstellung. Ich bin mir etwas unsicher über die Darstellung des ehem. Bahnhofs Melaten. An unsere ortskundigen Mitarbeiter: stimmt das so? Gruß axp_de^Hallo! 19:19, 16. Nov. 2010 (CET)

@Axpde

Genau so ist es perfekt :-) !

Ok, man könnte noch eine Unterstreckenbox für den ehemaligen Streckenast zum Gbf Melaten erstellen,

aber das würde den Rahmen sprengen.

Gruß --Hafenbahn 22:34, 16. Nov. 2010 (CET)

Geschützt...

...wegen Editwar für 24h mit der Bitte an die Kontrahenden, sich hier auf die DS zu begeben. Dank im Voraus --Artmax 22:01, 15. Nov. 2010 (CET)

Kilometrierung

Der Abstand von Lind nach Bickensdorf sind hier 3 km, bei Wolff 5 km. Die Angabe bei Wolff scheint gerundet zu sein, aber gleich zwei Kilometer Unterschied? Gibt es Quellen?--Köhl1 08:50, 17. Nov. 2010 (CET)

Hallo Köhl1,

hab mir das Ganze soeben in Google Earth mit der Lineal-Funktion (Pfad) angeguckt und komme (grob!) auf 3,x km.

Eventuell wurde bei Wolf bis zur Mitte des Güterbahnhofs (Brücke Venloer Str.) gemessen.

In meinen Augen stellt der Bereich um die Brücke Vogelsanger Str. das südliche Ende dar.

Wobei bahntechnisch die Einfahrsignale eher das Südende sein dürften.

Mein Vorschlag: Den jetzigen Stand beibehalten.

--Hafenbahn 14:44, 21. Jan. 2011 (CET)