Diskussion:Bahnstrecke Knappenrode–Sornoer Buden

Und wo ist mein Holzplatz? Spreewitz kann man auch so machen! Sorno ist so besser? Die Strecke nach Bautzen muss nach der Strecke nach Weglinice rein! --Fdlmich 20:25, 15. Jul. 2008 (CEST)

Korigiers, wie es richtig ist. Ich habe nur versucht, etwas Ordnung zu schaffen. Die Aufzählung aller kleinen Bahnübergänge und Durchlässe ist bei uns unüblich. Kannst du noch versuchen, den Anschluss von Schwarze Pumpe einzuordnen? Bis dahin findet doch noch Verkehr statt. --Rolf-Dresden 20:33, 15. Jul. 2008 (CEST)

Kann ich, muss nur hinter dem Bahnhof Spreewitz rein, eigentlich ja direkt, aber ob das geht weis ich nicht! Und ein Abzw reicht aus, denn es sind eigentlich drei Gleise. --Fdlmich 20:38, 15. Jul. 2008 (CEST)

Was ich auch noch klären muss, sind die ganze EÜ. Ob da die Eisenbahn unten und die Grube oben, weis ich im Moment auch nicht. Da muss ich erst einen Arbeitskollegen anrufen, denn der hat dort mal gearbeitet.

--Fdlmich 20:48, 15. Jul. 2008 (CEST)

Mal eine bescheidene Frage, wie kann ma Bilder hochladen? Ich habe zwei Karten, ok zwar nicht in Digitaler Qualität, aber man erkennt darauf was es bedeutet, über die Eröffnungsdaten der gesmten Eisenbahnstrecken in unserem Bereich, vor allem auch von unserer Strecke.

--Fdlmich 09:59, 16. Jul. 2008 (CEST)

Abzweig kommt dann hinter den Bahnhof. Direkt im Bahnhof geht ja nicht darzustellen. Bilder einstellen geht entweder links bei Hochladen oder auf den Commons. Wichtig ist, daß Du angibst, wer das Bild gemacht hat bzw. daß es alt ist. Da mußt Du bei den Lizenzen mal schauen. Ohne Lizenz wird alles nach spätestens 14 Tagen gelöscht. Gruß--Gunnar1m 10:57, 16. Jul. 2008 (CEST)

Irgendwie war mir das Geschichtliche etwas zu kurz geraten, aber die Sachsenschiene wollte ich auch nicht abschreiben. Ich hoffe es geht so. Die Elektrifizierung habe ich mit Absicht eingebaut, den auf anderen strecken mit Fahrleitung gibt es den Abschnitt auch. Die Erklärung Schutzstrecke kann man auch weglassen, denn es gibt ja den Link. --Fdlmich 23:23, 16. Jul. 2008 (CEST)

@Rolf: Kann jetzt die Verwendung des KMW nicht verstehen. Das Abzweig Sowieso kann auch bei dem Abzweig stehen. So jedenfalls haben wir das noch nie gehandhabt. Gruß--Gunnar1m 08:52, 17. Jul. 2008 (CEST)

Eine Abzweigstelle ist immer eine Betriebsstelle mit Stellwerk, welche sich nicht immer genau an der Abzweigweiche befindet. Gäbe es ein entsprechendes Symbol, würde ich es einfügen: Gibt es aber nicht. Also mit KMW. Ich verwende es jedenfalls schon eine Weile so. --Rolf-Dresden 09:03, 17. Jul. 2008 (CEST)

Das Paradebeispiel ist Sornoer Buden, das Stellwerk steht irgendwo in der Gegend rum und die Weichen sind ganz weit weg.

--Fdlmich 18:21, 17. Jul. 2008 (CEST)

Hallo Micha! Teilst du bitte den letzten Abschnitt noch auf: In "Zugverkehr" (dort beschreibst du, was gefahren ist) und "Betriebsstellen" (dort beschreibst du die Betriebsstellen). Hier kannst du schauen, wie es aussehen kann: Müglitztalbahn --Rolf-Dresden 20:02, 17. Jul. 2008 (CEST)

Ok, wollte ich eigentlich auch so machen. Aber dann sind mir beim schreiben wieder die Pferde durchgegangen.

--Fdlmich 20:10, 17. Jul. 2008 (CEST)

So besser? Danke für das Ergänzen der Personenzüge nach Neupetershain. Wie immmer Ausdrucksformen bitte ändern, Danke!

--Fdlmich 21:29, 17. Jul. 2008 (CEST)

Ist doch schon eine ganz ordentliche Seite geworden! Bin Richtig stolz auf uns. Jetzt fehlen nur noch die Bilder!

--Fdlmich 22:02, 17. Jul. 2008 (CEST)

Jo, das sieht für ein Erstlingswerk schon gut aus. Na, dann mache mal paar Bilder. --Rolf-Dresden 22:16, 17. Jul. 2008 (CEST)

Jau.
Eine Frage noch: wie sieht es genau mit der Einbindung der Strecke aus HoyWoy via Bluno westlich von Saubrodt aus?

[Hier] auf dem rechten Bild ist sie ja drin, aber wie liegt sie relativ zum Nordgleis/Südgleis und zur späteren Grubenbahn? --Global Fish 14:43, 18. Jul. 2008 (CEST)

Habe noch zum Bahnhof Knappenrode und zum Abzw. Weißkollm etwas dazugeschrieben, genauso habe ich die Einstellung des Reiseverkehrs geändert, denn nur Oberelbe hatte den Verkehr eingestellt. Brandenburg fuhr noch parallel zur Lausitzbahn bis Spremberg bestimmte Züge weiter. Weis nur nicht wie lange, ich glaube 2006 haben sie das dann auch eingestellt.

--Fdlmich 12:37, 26. Jul. 2008 (CEST)

Lieske

Welches lieske ist denn gemeint, dass in brandenburg oder eins der sächsischen? gruß --Z thomas 15:34, 9. Okt. 2008 (CEST)

Lieske im Kreis Oberspreewald Lausitz in Brandenburg UdoP 19:33, 9. Okt. 2008 (CEST)

danke. gruß --Z thomas 07:37, 10. Okt. 2008 (CEST)

Personenverkehr über Sabrodt?

Der Satz "Es gab jedoch einige Züge, die von Hoyerswerda kommend über Bluno an der Strecke nach Neupetershain verkehrten und den Bahnhof Schwarze Pumpe von Westen erreichten." ist durch das zitierte Kursbuch nicht so ganz belegt. Ich kann anhand des Kursbuchs nicht nachvollziehen, welchen Laufweg der Zug (ein einziger!) genommen hat. Die Streckentabelle zeigt keinen Übergang von der alten zur neuen Strecke, ich bin mir auch nicht sicher, ob es den gegeben hat. Als weiteres Faktenfragment gibt es das EG in Lieske. Dort war laut Artikel nie Personenverkehr, im Kursbuch habe ich auch keinen Hinweis auf Personenverkehr gefunden. Wozu dann ein EG? MBxd1 22:31, 28. Okt. 2008 (CET)

Da EG Lieske wurde gebaut, weil man dort mal Personenverkehr plante. Es gibt dort eine recht grosszügige Empfangshalle drin, auch Räume und Fenster für die Fahrkartenausgabe sind vorhanden. Bis Mitte der 80er Jahre waren auch ein paar Bahnsteigfragmente zu sehen, die hat man beim Durcharbeiten der Gleise wohl mit beseitigt. Weiterhin existierten in Höhe Bluno bis 1967 2 Verbindungkurven des Kohleringes zur Strecke Hoyerswerda-Neupetershain, beide in Ri. Hoyerswerda. Eine Ringfahrt war also damals durchaus möglich. Gruß UdoP 20:45, 29. Okt. 2008 (CET)

Vielen Dank für die Klärung. Demnach wurde also über den Abzweig gefahren. Das Kursbuch lässt das leider nicht eindeutig erkennen. Kannst Du die Abzweige in die Streckentabelle aufnehmen? MBxd1 20:54, 29. Okt. 2008 (CET)

Aus welchen Kursbuch (Jahr) hast Du denn den von Dir erwähnten Zug? Die Abzweige nehme ich auf, will aber vorher noch den genauen km recherchieren UdoP 21:07, 29. Okt. 2008 (CET)

Wieder Erwarten hab ich das jetzt nicht greifbar. Es muss aber ein als Nachdruck erhältliches gewesen sein, vermutlich das als Referenz benannte 1960/1. Leider kann ich mich jetzt auch nicht weiter drum kümmern. Ggf. greife ich das in einigen Wochen noch mal auf.MBxd1 21:33, 29. Okt. 2008 (CET)

Die Kurve aus Ri. Schwarze Pumpe muss etwa bei km 25,68 gelegen haben, das kann man bei maps.google.de etwa erkennen. UdoP 21:48, 29. Okt. 2008 (CET)

@MBxd1, wenn Du das Kursbuch von 1960 nicht greifbar hast, so ist es freilich absolut kein Wunder, dass Du daraus nicht nachvollziehen kannst, welchen Laufweg die Züge nahmen. ;-) Hättest Du aber es greifbar, so würdest Du dort auf Seite 219 sogar die explizite Fußnote "über Bluno" lesen können, deutlicher kann man es gar nicht machen. --Global Fish 17:28, 19. Nov. 2008 (CET)

Doch, soweit war mir das ja auch bekannt. Nur taucht eine Strecke "über Bluno" weder als Fahrplantabelle noch in der Streckenkarte auf. Insofern ist nicht restlos klar, ob über eine Verbindungskurve oder über Sornoer Buden gefahren wurde. MBxd1 22:12, 19. Nov. 2008 (CET)

Hm. Die Züge fuhren von Hoyerswerda nach Schwarze Pumpe lt. Fußnote über Bluno. Bluno liegt an der Strecke HoyWoy-Neupetershain südlich des Kohlerings. Schwarze Pumpe liegt östlich davon, Sornoer Buden westlich. Wäre also völlig absurd (ca. 2x12km Umweg+Kopfmachen) von Bluno nach Pumpe über Sornoer Buden zu fahren, und eine Verbindungskurve auf den Kohlering hätte man dazu ja auch gebraucht (wobei es die ja auch gab und von den Zügen HoyWoy-Neupetershain genutzt wurde).
Im Atlas für Motortouristik 1964 (man erinnere sich: DDR-Karten enthielten nur die Strecken mit PV, nichts anderes) war übrigens genau der Ring Hoywoy-Bluno-Pumpe-KnappVormTode drin, nicht Sabrodt-Graustein und auch nicht Bluno-Sornoer Buden. Wobei das nach damaliger Logik Quatsch war, denn Hoywoy-Bluno-Sornoer Buden-Neupetershain hat es ja wohl bis 67 im PV gegeben. --Global Fish 01:40, 20. Nov. 2008 (CET)

Ganz so einfach ist das nicht. Bluno liegt sehr wohl direkt an der hier beschriebenen Strecke, taucht aber mangels Betriebsstelle in der Streckentabelle nicht auf (was mir etwas merkwürdig vorkommt). Ein Zug Hoyerswerda–Schwarze Pumpe, der nicht über Spreewitz fährt, kommt also zwangsläufig durch Bluno. Bleibt aber eben die Frage, ob auf direktem Weg oder über Sornoer Buden/Lieske. Dass es den von Dir erwähnten Personenverkehr Hoyerswerda–Bluno–Sornoer Buden–Neupetershain gegeben haben sollte, wäre mir nun völlig neu. MBxd1 10:28, 20. Nov. 2008 (CET)

Doch, es ist so einfach! Bluno taucht deswegen hier nicht in der Betriebsstellenliste auf, weil es eben nicht an dieser Strecke liegt! Sondern südlich an der Bahnstrecke Neupetershain–Hoyerswerda, wo es auch in der Betriebsstellenliste drinsteht, südlich der Abzweige zum Kohlering. Einer der Abzweige hier hat ja auch den Untertitel Bluno Nord, was nahelegt, dass Bluno südlich davon noch eine Betriebsstelle hat. Und das Reisezüge HoyWoy-Schwarze Pumpe über Sornoer Buden gefahren wären, ist angesichts der Entfernungen absurd.
Personenverkehr Hoywoy-Kohlering (statt Welzow) - Neupetershain: das erkennt man in der Kursbuchtabelle 1960 a) am Wegfall der Halte in Welzow und Proschim-Haidemühl (warum sollte man die Halte namentlich in einem so wichtigen Ort wie Welzow streichen, wenn die Züge dort weiterhin langgefahren wären?) b) an der veränderten Kilometrierung (27,9 km, was gut mit dem Weg über den Kohlering übereinstimmt, statt 23,8km vorher). Auch hier wird der Verkehr über den Kohlering erwähnt. --Global Fish 12:07, 20. Nov. 2008 (CET)

Dann guck mal auf eine Landkarte. Natürlich liegt Bluno an der Strecke. Die von Dir aufgestellten Behauptungen zum Verlauf des Personenverkehrs mögen ja durchaus plausibel sein, sie sind aber nicht belegt. Die Primärquelle Kursbuch lässt mangels präziser Angaben Raum für Spekulationen, und die sind nicht zulässig. Das betrifft aber eher den Artikel Bahnstrecke Neupetershain–Hoyerswerda. Und der fragliche Zug "über Bluno" war wirklich nur ein einziger Zug, noch nicht mal ein Zugpaar. MBxd1 00:10, 21. Nov. 2008 (CET)

Ähm, die Primärquelle Kursbuch sagt klar aus, dass Bluno eine Betriebsstelle an der Strecke Neupetershain–Hoyerswerda war und zwar sowohl bevor als auch nachdem es den Kohlering gab. Landkarten verraten, daß die Strecke dort etwa in Nord-Süd-Richtung verlief, also senkrecht zum Kohlering. Dem Artikel Bahnstrecke Neupetershain–Hoyerswerda kann man entnehmen, dass Bluno nur minimal südlich des Kohlerings liegt, dito sagen Schweers&Wall das. Beides keine Primärquellen, aber man braucht schon Argumente, die zu widerlegen. Bf und Ort sind nicht weit vom Kohlering entfernt, was diverse Landkarten zeigen. Dennoch liegt die Betriebsstelle Bluno aber eben nicht dran.
1960 waren es übrigens zwei Züge (wenn auch einer nur Mo), in späteren Jahren mehr und auch in beiden Richtungen. Der Link auf Sachsenschiene steht hier weiter oben, schau doch mal da rein und klapp' die abgedruckten Fahrpläne aus. Für den Verkehr Hoywoy-Bluno-Pumpe ist vor allem der unterste interessant, da siehst Du auch die Kilometrierung.
Für dem Verkehr Hoywoy-Neupetershain vergleiche bitte mal Tabellen 3) und 4) (1958/59 vs. 1960). Du magst es für Spekulation halten, wenn man sagt, daß der Verkehr 1960 über den Kohlering ging, obwohl die Kilometrierung stimmt; ich halte es dagegen für Spekulation anzunehmen, es hätte dort 1960 plötzlich eine andere Strecke gegeben, von deren Existenz niemand was weiß, die 4,1km länger war als die alte und ohne Welzow und Proschim-Haidemühl. --Global Fish 12:34, 21. Nov. 2008 (CET)

Nachtrag: siehe die Rbd-Karte von 1960 hier. --Global Fish 16:12, 21. Nov. 2008 (CET)

Einschub: Da ihr mit dem Thema offensichtlich vertraut seid: Wir brauchen auch noch einen Artikel zur Bahnstrecke Neupetershain–Hoyerswerda. (Ein kurzer Stub tuts auch erstmal.) --Rolf-Dresden 21:56, 29. Okt. 2008 (CET)

Gern, aber das wird bei mir nicht vor Mitte November UdoP 22:20, 29. Okt. 2008 (CET)

Danke. --Rolf-Dresden 22:34, 29. Okt. 2008 (CET)

Berührungspunkte mit der Strecke Hoyerswerda-Neupetershain

Habe den Schnittpunkt der Bahntrassen reingenommen, die Strecke Neupetershain-Hoyerswerda war aber zum Zeitpunkt der Baus des Kohlerings zwischen Sabrodt und Lieske an dieser Stelle nicht mehr in Betrieb. Ein Kreuzungsbauwerk hat nie existiert. UdoP 21:52, 8. Nov. 2008 (CET)

Abzweige von bzw. nach Hoyerswerda nachgetragen. Diese waren am Nordgleis, das Südgleis kam erst nach dem Abbau dieserverbindungskurven hinzu UdoP 22:05, 8. Nov. 2008 (CET)