Diskussion:Barbie Millowitsch-Steinhaus

Schreibweise des Namens

Das Lemma lautet "Barbie Steinhaus", obwohl sie in allen drei angegebenen Quellen "Barbie Millowitsch-Steinhaus" geschrieben wird. Wieso? Auch die Einleitung gibt darüber keine Auskunft:

Barbie Steinhaus, eigentlich Elvira Ida Steinhaus, bürgerlich Barbie Millowitsch-Steinhaus ...

@Aguetul: Was meinst du mit "eigentlich" und "bürgerlich"? Vorschlag:

Barbara „Barbie“ Millowitsch-Steinhaus (* 24. Dezember 1949 in Köln als Elvira Ida Steinhaus) ...

--Kolja21 (Diskussion) 23:26, 17. Okt. 2018 (CEST)

@Kolja21: Ich habe den Artikel angelegt, weil ich für Das Ferienschiff Ergänzungen von Biografien durchgeführt habe. Hier tritt sie in 4 Folgen auf und im Jahr 1968 trug sie den Namen "Barbie Steinhaus". Von Millowitsch war da noch keine Rede (siehe auch ARD Hörspieldatebank). Soweit zur Historie. Die Bezeichnung "bürgerlich" bezieht sich auf den aktuellen verheirateten Zustand und wird in Wikipedia wohl häufiger verwendet (siehe z.B. Eleonore Schroth). Ich habe "bürgerlich" inzwischen durch "auch" ersetzt, denn welcher Name in ihrem Pass steht, ist mir nicht bekannt. Prinzipiell ist mir nicht so wichtig, wie das Lemma lautet, ich lege aber Wert darauf, dass "Barbie Steinhaus" aus dem Artikel nicht verschwindet. Ob "Barbara" zutreffend ist? "Barbie Steinhaus" ist wohl ein Künstlername, wo soll da Barbara herkommen? --Aguetul (Diskussion) 09:54, 18. Okt. 2018 (CEST)

Hallo @Aguetul: die Angabe im Filmportal lautet: "Barbara Steinhaus (Geburtsname)". Barbara kann frau zu Babsi oder halt Barbie verkürzen, das steht so aber wohl kaum in amtlichen Dokumenten. Die überarbeitete Einleitung: "Elvira Ida 'Barbie' Millowitsch-Steinhaus" ist falsch, denn das hieße, dass ihr bürgerlicher Name "Elvira Ida Millowitsch-Steinhaus" lautet und diese Schreibvariante taucht nirgends auf. --Kolja21 (Diskussion) 21:14, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Kolja21: Bei imdb steht als Geburtsname "was born as Elvira Ida Steinhaus". Bitte beachte, dass ich die Änderung in der Einleitung nicht durchgeführt habe. Das war @Deirdre:. Ich bin da leidenschaftslos, ob man filmportal oder imdb glaubt, möchte aber den Bezug zu "Barbie Steinhaus" erhalten wissen. Macht das untereinander aus! Offensichtlich ändert hier heute jeder nach seinem Geschmack.--Aguetul (Diskussion) 21:27, 18. Okt. 2018 (CEST)

"Elvira Ida Steinhaus" steht weiterhin als Geburtsname im Artikel, nur "Elvira Ida Millowitsch-Steinhaus" war falsch. Auch "Barbie Steinhaus" bleibt selbstverständlich als Namensvariante erhalten. Ist halt ein komplizierter Fall. Gruß --Kolja21 (Diskussion) 21:36, 18. Okt. 2018 (CEST)

Meinetwegen ist es so okay! Welche Namen die Dame warum und wann benutzt hat, weiß sie vermutlich nur selber! --Aguetul (Diskussion) 21:41, 18. Okt. 2018 (CEST)

P.S. Scheinbar habe ich mit der Neuanlegung dieses Artikels in ein Wespennest gestochen. Selten gab es so viele spontane Links und Kommentare in so kurzer Zeit. Das öffentliche Interesse ist groß. Warum nur? --Aguetul (Diskussion) 21:48, 18. Okt. 2018 (CEST)

So, wie es jetzt ist, ist es auf alle Fälle falsch; sie kann ja nicht zwei Geburtsnamen haben (Barbara bzw. Elvira Ida). Für Barbara gibt es als Quelle nur Filmportal, wer weiß, was die sich da zusammengereimt haben, weil ihr Spitzname eben Barbie ist. So lange alle anderen Quellen von "Elvira Ida, genannt Barbie" sprechen, bleibt es bitte so, wie es war. Wenn "Barbara" gesichert festgestellt werden kann, sollte es natürlich geändert werden. Und Aguetul: ich hatte die Diskussion hier zunächst tatsächlich übersehen, sorry. Gruß, Deirdre (Diskussion) 13:58, 19. Okt. 2018 (CEST)

"vor einigen Jahren"

Diese Zeitangabe ist auf 2018 bezogen - sie sollte nicht relativ, sondern absolut sein. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:55, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Nicola: Wenn du das Datum weißt, kannst du es gerne eintragen. --Aguetul (Diskussion) 14:32, 18. Okt. 2018 (CEST)

Nein, ich weiß es nicht. Aber wenn das jemand in 50 Jahren liest, wird er nicht wissen, wann "vor einigen Jahren" gewesen sein soll. Deshalb sollte das irgendwie umformuliert werden. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:34, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Nicola: Tut mir leid, dein Einwurf klingt ein bisschen lehrerhaft. Mir ist auch kein Datum bekannt, vielleicht findest du ja eine neutrale Formulierung. --Aguetul (Diskussion) 14:40, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Aguetul: Wie mein Einwurf "klingt", ist eine subjektive Einschätzung. Ich habe den Artikel nicht geschrieben, weise lediglich daraufhin, dass eine solche relative Zeitangabe nicht enzyklopädisch ist. Da liegt es am Artikelersteller, das zu reparieren. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:43, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Nicola: Sorry, bin gerade etwas angefressen (nicht deinetwegen!) Also ich hätte wirklich nichts dagegen, wenn du da eine bessere Formulierung einfließen lassen könntest! Zum Thema "der Artikelersteller soll reparieren": das sehen durchaus nicht alle so (siehe Versionsgeschichte dieses Artikels vom heutigen Tag). --Aguetul (Diskussion) 14:51, 18. Okt. 2018 (CEST)

Wenn Du keinen genauen Zeitpunkt weißt, würde ich den Satz herausnehmen. Ich habe auch nix gefunden. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:12, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Nicola: Ich habe auch schon vergeblich gesucht. Die einzige Erkenntnis bisher: nach 2004. --Aguetul (Diskussion) 16:25, 18. Okt. 2018 (CEST)

Ja, wenn Du das belegen kannst, dann schreib das doch. Alternativ: in den 2000er Jahren, oder Mitte der ... Ich meine, mich dunkel zu erinnern, dass sie Rücken hatte. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:28, 18. Okt. 2018 (CEST)

@Nicola: Ich habe den Text geändert. Schau es dir mal an. --Aguetul (Diskussion) 16:57, 18. Okt. 2018 (CEST)

Ja, so ist gut - das hat auch noch in 50 Jahren Gültigkeit :) -- Nicola - kölsche Europäerin 16:59, 18. Okt. 2018 (CEST)