Diskussion:Battal Gazi

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Änderungswunsch:

Ich würde Ghazi gerne in Gazi umändern. Gazi ist die geläufige türkische Schreibweise. Falls der Verfasser natürlich nichts dagegen hat. --Thraker89.48.37.30

Ich muss dich leider entäuschen

.

Weil ich nähmlich selber Battal-Gazi heisse und nach Ihm benannt wurde von meinem Vater, habe ich manches über Battal-Gazi gelesen und Forschungen geführt.

Zu meiner Begründung: Battal-Gazi war ein Araber mit türkischer Verschmelzung.

Warum??

Weil er eigentlich den Namen Battal-Gazi von seinem Freund Ahmed Turani bekamm und Battal-Gazi eigentlich "Cafer" hieß und später hat man Ihn dann Battal arabisch für "Groß" und Gazi arabisch-türkisch für "Krieger" genannt.

Und da er Nachkomme vom Prohpetenfamilie gewesen war, nennt man Ihn auch "Seyyid Battal Gazi",so wie auch der Ort genannt wir " Seyyid Gazi, Eskisehir, Türkei" wo sein Grabmal ist.

Er ist der Nachkomme von Husein ibn Ali, dem Enkelsohn von Muhammed Mustafa ibn Abdullah.

Und ein Wort zu deiner Anmerkung, ob da nicht Ghazi anstatt Gazi stehen sollte:

Ist egal was da steht, weil letztendlich ist er kein kurde und wird auch nicht durch diese veränderung wegen Ghazi zum kurden.

"CAFER" war sein Geburtsname gewesen und Battal-Gazi wurde wegen seiner Heldentümlichkeit dazu getitelt.

mit lieben Grüßen Battal-Gazi S.

Man könnte auch erwähnen, dass er Alevite ist! (nicht signierter Beitrag von 79.212.217.105 (Diskussion) 22:40, 2. Jun. 2010 (CEST))

@79.212.217.105 Hallo Battal Gazi S, gibt es eine Möglichkeit mit dir in Kontakt zu treten? Hätte einige Fragen zu Ahmet Turan. LG --2003:D0:F00:D782:93F0:72DB:F39F:3E2F 00:56, 15. Okt. 2023 (CEST)

Tja!

Wie es aussieht ist unser Battal also garkein Türke. In den türkischen Filmen spricht er ja immer vom Türkentum. Witzig finde ich auch das in dieser Diskussion auch wieder jemand ausdrücklich darauf hinweist der er kein Kurde war. Wo wurde denn auch behauptet das er Kurde war? Ich glaube einige sind durch Ihren Faschismus so verhasst das sogar einfach nur der Begriff Kurde sie schon stört. Das der große Saladin ein Kurde war wird auch immer wieder versucht zu leugnen. Obwohl es ja quasi eine Tatsache ist. (nicht signierter Beitrag von 188.109.95.189 (Diskussion) 14:03, 19. Sep. 2011 (CEST))

WANN WAREN DENN DIE ARABER IN ANATOLIEN? ICH MUSS DICH TÄUSCHEN BATTAL GAZI WAR EIN TÜRKE! LAUT ARABER WAR DAS OSMANISCHE REICH AUCH EIN REICH DER ARABER MUSS MICH TOTLACHEN!!! (nicht signierter Beitrag von 85.99.160.172 (Diskussion) 09:26, 15. Mär. 2012 (CET))

Battal Gazi

Battal oder auch Cafer Gazi ist nachweislich ein Araber und ein Alevit und er war ein Serdar/ Anführer in der Osttürkischen Stadt Malatya. Sein Stammbaum (Buch: Seyyid Battal Gazi S. 21/ Orginalverfassung im Bilbliothek der Universität Istanbul aus dem Jahre 1170 und aus der Zeit vom Sultan Mustafa dem Dritten, in der damaligen Zeit mit der Hand von Schreiber Bekai. Neu verfasst vom Autor M. Faruk Gürtunca).

Stammbaum von Battal Gazi wie geschrieben steht: Aus dem Hause Ali (dann logischer Weise Ali Evi- Alis Haus = Alevi) und ein Araber (Imam Ali ist ein Araber). Der wahre Name von Battal ist Cafer der Sohn von Hüseyin und der ist der Sohn von Ali und Ali der Sohn von Rebi und er der Sohn von Aliyyül Medeni und er der Sohn von Zeyd und er der Sohn von Muhammed Erde$ir und er der Sohn von Hüseynil Ekber und er der Sohn von Hz. Zeydül Envar und er der Sohn von Imam Zeynel Abidin, Sohn von Imam Hüseyin, Sohn von Imam Aliyyel Murtaza. Imam Hüseyin ist auch der Sohn von Hz. Fatimatüzzehra, die Tochter von Hz. Muhammed saav. Somit ist Cafer Battal Gazi der Nachkomme und Urenkel von Imam Ali a.s. und Prophet HZ. Muhammed saav.

Den Ehrenvollen Zusatznamen ,,Battal" bekam Cafer von dem ehemaligen Christen und Byzantiner Cousin vom Kaiser und starker Krieger Ahmer Tarran. Nach dem Cafer Gazi ihn nicht nur zweimal auf dem Schlachtfeld, sondern auch im Ringen bezwungen hat und ihn nicht tötete und Ahmer dann zum Islam konvertierte, war es üblich einen islamischen Namen anzunehmen. So nannte Cafer Gazi ihn von nun an Ahmet statt Ahmer und er nannte Cafer Gazi, Battal Gazi oder auch Cafer Battal (Held sozusagen). Gleich von Anfang an war Ahmer von dem damaligen 14 jährigen Cafer Gazi höchst beeindruckt! Und konnte sich die Stärke des sehr jungen Kriegers nicht erklären, weshalb er dann Cafer sehr hoch schätzte. Und Cafer Gazi wiederum gefiel die Aufrichtigkeit von Ahmer und fest daran glaubte das Ahmer zum Islam übertreten würde.

Zur Klarstellung: Battal Gazis Zeitraum fällt zur Epoche der Hamdanitendynastie, was auch ein arabisch-alevitischer Zeitabschnitt ist. Fälschlicherweise werden die Hamdaniten auch als Kurden oder (persische) Schiiten bezeichnet, was nicht stimmt. Sie werden als nicht Sunniten aber auch nicht Schiiten bezeichnet, aber als Alis Leute und als Muslime bleiben nur noch die arabischen Aleviten über. Die Hamdanitendynastie dauerte etwas 100 Jahre. Danach gab es zweimal ca. 50 Jahre die Schiiten, bis dann die sunnitischen türkischen Seldcuken kamen. Und hier geht es nicht um Rassismus, sondern um Klarheit. Die Hamdaniten waren schon zu Zeit Imam Alis auf der Seite Alis als Stamm im Kampf gegen Muaviye gezogen. Was Imam Ali in seinen Gedichten mehrmals erwähnt. Die waren die nahsten Elitekämpfer sozusagen. Weil Imam Ali von ihnen schwärmt und sie in der Schlachtordnung ganz nah in der Mitte bei sich hatte.

Einer der Anführer in der Hamdanitendynastie war $eyh El Hüseyin ibin Hamdana el Hasibi der Schüler von $eyh Abu Abdullah Canani el Cenbelani der Schüler von $eyh Muhammed el Cendeb der Schüler von $eyh Muhammed ibin nusayr en namiri el Fahri der Schüler von 11. Imam Hasanül ahiril el Askeri, Sohn von Imam Aliyyel Naki, Sohn von Imam Muhammed Cavit Taki, Sohn von Imam Aliyyel Riza, Sohn von Imam Musa i Kazim, Sohn von Imam Caferi Sadik, Sohn von Imam Muhammed Bakir, Sohn von Imam Zeynel Abidin, Sohn von Imam Hüseyin E$-$ehit fi Kerbela, Sohn von Imam Aliyyel Murtaza aleyhisselam. Somit sind die Hamdaniten wieder an Imam Aliy a.s. fest gebunden und auf der Seite von Cafer Battal Gazi.

Aleyküm Selam (nicht signierter Beitrag von 37.4.58.68 (Diskussion) 02:13, 14. Mai 2015 (CEST))

Trotz der mehrmals gegebenen Quellen wird die Änderung nicht akzeptiert. Es heißt jedesmal "fehlender Nachweis", dann heißt es "unglaubwürdige Quelle". Jetzt heißt es "nicht Glaubhaft". Man muss schon einen logischen Menschenverstand haben, um es zu verstehen. Am liebsten sollte die Siete von denjenigen bestätigt werden, die Ahnung von Seyyid Battal Gazi haben. Ich kann auch nichts zum Beispiel über einen deutschen Volksdichter nach eigenen Behauptungen und Meinungen trotz mehrere Quellen als "nicht Glaubhaft" abstempeln und somit ablehnen. Man sollte schon wie gesagt verstehen worum es geht und sachlich daraufhin eingehen! عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 22:24, 26. Dez. 2020 (CET)

Du hast keine Quellen angegeben, sondern aus der Sabah abkopiert und die Iranica, die nichts über Battal Gazi schreibt. Die Islam Ansiklopedisi schreibt zur Battalnâme: VIII. yüzyılda Emevîler’in Bizans’a karşı açtıkları savaşlarda “el-Battal” (kahraman) lakabıyla şöhret kazanmış bir müslüman Arap emîrinin Türkler arasında yayılan kahramanlık menkıbelerinin destanlaştırıldığı bir halk hikâyesi olan Battalnâme’nin yazma nüshaları Menâkıb-ı Gazavât-ı Seyyid Battal Gāzî, Hikâyet-i Seyyid Battal Gāzî gibi isimler taşımaktadır. Bedeutet: Ein arabischer Emir aus der Zeit der Omayyaden. VII. Jahrhundert. Da war Anatolien byzantinisch. Da gab es dort keine "Türkmen". Und die Glaubensgemeinschaft der Aleviten auch noch nicht, denn Aleviten sind auf Deutsch eine religiöse Gemeinschaft. Die Aliden etwas völlig anderes, auch wenn sie auf Arabisch dieselbe Bezeichnung haben. Und wenn die türkische Übersetzung eines Buches aus Aliden, Alevi macht, ist das nicht falsch, weil Alevi nunmal die türkische Transkription von علوي ist, aber diese Bezeichnung steht halt für drei verschiedene Sachverhalte: Aliden, Alawiten und Aleviten. Und die Aufzeichnung der Geschichten im Battalnâme erfolgte vom Ende des 11. Jahrhunderts bis Anfang des 13. Jahrhunderts. Viele Jahrhunderte nach dem Tod von Battal Gazi. Ich würde an deiner Stelle aufhören, denn du hast den Artikel schon etliche Male per IP versucht, entsprechend zu verändern. Auch in der türkischen WP ist dieses Spiel mit Sockenpuppen schon aufgefallen. Koenraad 23:39, 26. Dez. 2020 (CET)

Deine Aussagen weichen vom eigentlichen Thema ab. Hier ist ein Link zu deiner Behauotung, dass es zu der Zeit von Seyyid Battal Gazi keine Türken in Anatolien gäbe. Somit muss ich dich leider enttäuschen, Link:

https://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-3/danismendname-COM_27712?s.num=0&s.rows=100&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-3&s.q=Battalname

Außerdem empfehle ich dir den religiösen Titel von Seyyid Battal Gazi, "Seyyid" zu recharchieren.

Sobald du dich anhand meiner gegebenen Quellen besser informierst, wirst du auch meine Edits besser verstehen können! عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 01:39, 29. Dez. 2020 (CET)

Die Encylopaedia of Islam, die du verlinkst, besagt dass er Araber war. Du solltest Heldensagen wie das Battalnâme oder Danişmendnâme nicht mit der Realität verwechseln und den von dir verlinkten Artikel vollständig lesen. Koenraad 09:18, 29. Dez. 2020 (CET)

Spannend ist auch Frage, wie ein Mann, der um 740 n. Chr. gestorben ist, auch noch Jahrhunderte später Heldentaten begehen kann. Koenraad 12:22, 29. Dez. 2020 (CET)

Du hast Wahrnehmungsstörungen عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 15:44, 29. Dez. 2020 (CET)

Auf der Seite, die ich verlinkt habe steht genau das Gegenteil, was du dauernd behauptest. Seyyid Battal Gazi ist Türke und somit gab es auch zu seiner Zeit Türken in Anatolien. Er lebte zu der Zeit 786-809 n. Chr. Du sagtest, dass es zu seiner Zeit keine Türken in Anatolien gäbe ubd jetzt versuchst du vom eigentlichen Thema abzuweichen, indem du diesmal behauptest, dass er im Jahre 740 gestorben sei, wobei er im Jahre 786 erst geboren wurde! Informiere dich anstatt unnötig und unwissend zu diskutieren. Auf dem Link stehr klar und deutlich, dass Seyyid Battal Gazi ein Türke war. Zudem weist sein Titel "Seyyid" daraufhin, dass er Nachkommen des Propheten Muhammed ist. Und es geben viele Türkmenische Stämme im Nahen Osten, die alidische Wurzeln haben! Du tust dich absichtlich schwer die Realität zu akzeptieren und erfindest eigene Versionen über eine Person, die du nicht einmal kennst. Es ist fraglich wie du auf so ein Unsinn kommst. عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 15:52, 29. Dez. 2020 (CET)

Das Danişmendname spielt hunderte Jahre nach der historischen Figur Battal Gazi. Wie soll jemand, der 740 gestorben ist, bei dem Vordringen der Türken im 11. und 12. Jahrhundert mitgemacht haben. Battal Gazi hat bei der Belagerung von Konstantinopel (717–718) durch die Araber gekämpft. Klär diesen Zeitsprung vom 8. ins 11. Jahrhundert mal auf. Koenraad 16:17, 29. Dez. 2020 (CET)

Allein das Danışmendname ist auf der t0rkischen Sprache verfasst. Erkläre du mir erst anhand deiner Quellen, wie du darauf kommst, dass es zu der Zeit von Seyyid Battal Gazi keine Türken in Anatolien gäbe! Ich warte immernoch auf eine Sinnvolle Rückmeldung! عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 18:33, 30. Dez. 2020 (CET)

Lieber Gott, als er starb, war es ca. 740 n. Chr. Du nimmst Heldensagen, die Jahrhunderte später verfasst wurden und in denen die Hauptfiguren austauschbar sind (weil man die Sagen aus dem Battalnâme in das Danişmendnâme aufgenommen hat) und in denen die Helden allerlei übernatürliche Fähigkeiten haben, für bare Münze. Koenraad 09:35, 31. Dez. 2020 (CET)

Nein er starb nicht im jahre 740 n. Chr. er ist erst im Jahre 786 geboren worden! Die Kriege gegen die Umayyaden weisen schon daraufhin dass er Alevite ist. Und zurück zu deiner Aussage, dass es zu der Zeit von Seyyid Battal Gazi keine Türken in Anatolien gäbe, her mit der Quelle! عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 18:51, 3. Jan. 2021 (CET)

Junge, junge. 786 gab es die Omayyaden nicht mehr. Er hat also schon vor seiner Geburt die Omayyaden bekämpft? Koenraad 15:50, 4. Jan. 2021 (CET)

Alter, alter. Ich rede über die Umayyaden, die zu der selben Zeit wie er lebten

Nicht über deren Reich. Du willst es einfach nicht verstehen! Auch nach der zerstörten Umayyadenreich gab es Umayyaden. Du verwechselst einiges mit Marwaniden, die nicht gemeint sind. Außerdem kannst du nicht argumentieren und springst vom Thema zu Thema. Belege mir mal, dass es zu der Zeit von Seyyid Battal Gazi keine Türkennin Anatolien gäbe und dass er kein Nachkomme vom Propheten sei, da du es so behauptet hast! Allein sein Titel weist auf seine Abstammung hin. Außerdem hast du auch wohl nichts über Seldschuken gehört, die Türken sind! عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 06:32, 13. Jan. 2021 (CET)

Du redest von nicht-existenten Omayyaden, denn die Dynastie wurde 750 ausgerottet und nur Abd ar-Rahman I., genannt "ad-Dāk̲h̲il" (der Immigrant) überlebte und floh über Pälästina und Ägypten nach Qairawan in den Magrhreb und gründete später das Emirat von Cordoba. Wie das mit dem Seyyid sich verhält steht im Artikel ("Die Verehrung in Anatolien durch heterodoxe Gruppen führte sogar dazu, dass seine Zugehörigkeit zu den Omayyaden in Vergessenheit geriet und ihm als Seyyid eine Herkunft zu Ali zugeschrieben wurde."). Ich zitiere für dich dazu die Islam Ansiklopedisi: "Böylece, tabir câizse, Emevî kumandanı Battal Gazi, heterodoks Türk zümreleri arasında yerini Hz. Ali soyundan gelen Seyyid Battal Gazi’ye bırakmıştır." In dem Standardwerk der Islamwissenschaft gibt es übrigens auch Artikel zu ihm Sayyid Baṭṭāl G̲h̲āzī , a champion of the Arabs in the wars against Byzantium in the Umayyad period, is transformed, in the Turkish romance devoted to his adventures, into a here of the ʿAbbāsid period. Koenraad 11:37, 13. Jan. 2021 (CET)

Deine Zitate sind doch das was ich dir gesagt habe. Wieso akzeptierst du trotz mehrere Quellen icht, dass Seyyid Battal Gazi als "Seyyid" betitelt wurde und somit seine alidische Abstammung nachweisen lässt?! Ich denke bei dir ist es eine unneutrale Änderung! Du bist nicht fähig deinen eigenen Behauptungen nachzuweisen und zugleich versuchst du mit irrelevanten Zitaten deine Behauptung zu belegen. Zu den historischen Quellen, die ich eingefügr habe antwortest du immer mit dem Gegenteil, reagierst dagegen und zitierst Sätze daraus die du anders interpretierst als es in der Quelle steht und lehnst alle Quellen hartneckig ab. عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 09:08, 17. Jan. 2021 (CET)

Verstehst du kein Deutsch? Da steht, dass er ein Omayyade war und "ihm als Seyyid eine Herkunft zu Ali zugeschrieben wurde". Zugeschrieben bedeutet angedichtet. Und auf Türkisch steht dort, dass der omayyadische Kommandeur bei heterodoxen Türken später durch den Seyyid Battal Ghazi ersetzt wurde. Noch ein Zitat für dich auf Türkisch aus der TDV İslam Ansiklopedisi: Burada dikkatlerden kaçmaması gereken husus, gerçekte Hz. Ali ve soyuna hiç de iyi gözle bakmayan bir hânedana, Emevîler’e mensup bir şahsiyetin, bu niteliğinin unutularak en ön safta gelen bir evliya mertebesine çıkarılmış olmasıdır. Etwa: Hier darf man nicht übersehen, dass die Zugehörigkeit einer Person (nämlich Battal Ghazi) zu den Omayyaden, einer Dynastie, die Ali und seiner Nachkommenschaft überhaupt nicht wohlgesonnen war, in Vergessenheit geriet und man Battal Ghazi zu einem führenden Heiligen machte. Gruß Koenraad 10:38, 17. Jan. 2021 (CET)

Ich verstehe deutsch, doch du verstehst den Sinn dahinter nicht. Sein Titel ist nicht umsonst "Seyyid". Naja, du darfst auch eine eigene Meinung haben. Viele Grüße ;) عہۗلہٰےاہۣۗلعہرہۣۗاقہۗے (Diskussion) 23:14, 31. Jan. 2021 (CET)