Diskussion:Baureihe 00 der Wuppertaler Schwebebahn
Letzter Kommentar: vor 16 Tagen von Derkoenig in Abschnitt Lemma
War es nun Wagen 5 oder doch nicht?
BearbeitenLaut dem WSW-Beleg im Artikel schwebte der Kaiser tatsächlich im Wagen 5 herum. Laut einer anderen Quelle war es hingegen die Nummer 4, während Wagen 5 dem Gefolge diente: https://www.facebook.com/photo/?fbid=2662954727108107&set=a.466837262154132&locale=ca_ES Was stimmt denn nun? --Firobuz (Diskussion) 20:43, 3. Feb. 2024 (CET)
Lemma
BearbeitenSollte die Seite nicht besser nach Baureihe 00 oder Elberfelder Wagen o.ä. verschoben (und enstprechend die Einleitung umsortiert) werden? Kaiserwagen wird ja nur das eine Wagenpaar genannt, der Artikel behandelt aber die ganze Baureihe. --Der König (Disk.·Beiträge) 07:28, 26. Nov. 2024 (CET)
- Wäre ich sofort dabei, hab mich allerdings angesichts der Prominenz dieses Wagenpärchens noch nicht so recht getraut. Problematisch ist allerdings, dass schon die Lemmata WSW GTW 72 und WSW GTW Generation 15 nicht so recht zueinander passen wollen. Mittelfristig werden wohl auf jeden Fall auch die Baureihen 03, 30 und 50 ihren eigenen Artikel bekommen. Eine gewisse Einheitlichkeit bei der Lemmawahl wäre also sicher von Vorteil. Nur welche? Ich tu mir schon schwer, ob nun 00 oder 1900 häufiger verwendet wird, mit leichter Tendenz zur Kurzangabe. --Firobuz (Diskussion) 08:05, 26. Nov. 2024 (CET)
- Nach Wikipedia:Namenskonventionen/Schienenfahrzeuge#Bezeichnungsschema steht vorne in der Regel ein Firmenname. Bei der Wuppertaler Schwebebahn waren es verschiedene Betriebergesellschaften und Hersteller, aber das Verkehrssystem ist eindeutig. Wir haben hier kein Baureihenschema der DB, sondern eine Baureihenschema der (Wuppertaler) Schwebebahn. Was hältst du daher von „Wuppertaler Schwebebahn-Baureihe xx“ oder „Schwebebahn-Baureihe xx“ – zumindest für die älteren Baureihen? Die Kurzangabe 00 hätte auch den Vorteil der Einheitlichkeit bis hin zu den neuesten Baureihen 72 und 15, die ja nicht 1972 oder 2015 heißen. Bei den Fahrzeugen nach 1948 könnten wir erstmal beim bisherigen Schema mit „WSW …“ bleiben, aber die haben ja auch nur das Schwebebahn-Baureihenschema fortgesetzt und kein unternehmenseiges Schema (oder haben sie Busse und Straßenbahnen auch so benannt?): Dann könnten wir die „(Wuppertaler) Schwebebahn-Baureihe GTW 72“ nennen. Bei der Generation 15 stellt sich dann die Frage, ob das „Generation“ verzichtbar ist. --Der König (Disk.·Beiträge) 09:06, 26. Nov. 2024 (CET)
- Die Prominenz dieses Wagenpärchens "Kaiserwagen" sieht ein eigenen Artikel vor (wie es viele Jahre hier Bestand hatte), die Behandlung zusätzlich der ganzen Baureihe wirkt deplatziert und sollte in einem eigenen Artikel behandelt werden. In Wikipedia werden nicht alle Aspekte in einem großen Artikel erläutert. Außerdem wird in der Baudenkmalbeschreibung explizit der Kaiserwagen erwähnt (und nicht die ganze Baureihe). --Atamari (Diskussion) 10:25, 26. Nov. 2024 (CET)
- Der Vorschlag oben, den Kaiserwagen "Elberfelder Wagen" zu nennen ist Unsinn. Diesen Begriff habe ich außerhalb diesen Artikel noch nie gehört. Er wurde vielleicht nie verwendet oder gilt als lange ungebräuchlich. Noch dazu das es ein Verkehrsprojekt von Barmen, Elberfeld und Vohwinkel war und nicht alleine von Elberfeld. --Atamari (Diskussion) 10:30, 26. Nov. 2024 (CET)
- @Derkoenig: also ich persönlich würde Baureihe 00 der Wuppertaler Schwebebahn bevorzugen, und dann für alle anderen so weiter. Mit dem Betreiber vorneweg kommen wir hier tatsächlich auf keinen grünen Zweig und das Wort "Generation" halte ich auch für mehr als überflüssig.
- @Atamari: Nun ja, aber es ist hier doch allseits bewährt, ganze Fahrzeug-Serien in einem Artikel abzuhandeln. Denn gemäß Relevanzkriterien ist jede Schienenfahrzeug-Baureihe relevant. Und zwar beginnend mit ihrer Inbetriebnahme wohlgemerkt. Also 1900. Die spätere Poularität kommt dann noch on top, ist aber allein nicht ausschlaggebend. Der Begriff Elberfelder Wagen ist natürlich nur ein inoffizieller Beiname, keine Frage. Erklärlich ist er aber schon. Denn die Bahn geht ja von Vohwinkel aus, dort ist die "Basis", nämlich zum einen der Nullkilometer, zum anderen die Wagenhalle und die Hauptwerkstatt. Nun wurde die "Elberfelder Wagen" in Betrieb genommen als die Strecke noch in Elberfeld endete, die "Barmer Wagen" (Baureihe 03) hingegen wurden anlässlich der Verlängerung bis Barmen nachbeschafft. --Firobuz (Diskussion) 18:05, 26. Nov. 2024 (CET)
- Übrigens sprach man anfangs auch gern nur von der "Elberfelder Schwebebahn", vielleicht komt die Bezeichnung Elberfelder Wagen ja auch daher. Denn zumindest von März bis Mai 1901 fuhr die erste Generation im Fahrgastbetrieb ja tatsächlich ausschließlich auf Elberfelder Gebiet! Leider finde ich auf die Schnelle die Quelle für "Elberfelder Wagen" nicht mehr, werde ich aber nachreichen sobald sie mir wieder über den Weg läuft. Der Begriff "Barmer Wagen" ist aber wesentlich häufiger, so viel ist klar. Und ohne letzteren gäbe es ersteren mit Sicherheit auch nicht, auch klar. --Firobuz (Diskussion) 20:53, 26. Nov. 2024 (CET)
- Der Vorschlag oben, den Kaiserwagen "Elberfelder Wagen" zu nennen ist Unsinn. Diesen Begriff habe ich außerhalb diesen Artikel noch nie gehört. Er wurde vielleicht nie verwendet oder gilt als lange ungebräuchlich. Noch dazu das es ein Verkehrsprojekt von Barmen, Elberfeld und Vohwinkel war und nicht alleine von Elberfeld. --Atamari (Diskussion) 10:30, 26. Nov. 2024 (CET)
- Die Prominenz dieses Wagenpärchens "Kaiserwagen" sieht ein eigenen Artikel vor (wie es viele Jahre hier Bestand hatte), die Behandlung zusätzlich der ganzen Baureihe wirkt deplatziert und sollte in einem eigenen Artikel behandelt werden. In Wikipedia werden nicht alle Aspekte in einem großen Artikel erläutert. Außerdem wird in der Baudenkmalbeschreibung explizit der Kaiserwagen erwähnt (und nicht die ganze Baureihe). --Atamari (Diskussion) 10:25, 26. Nov. 2024 (CET)
- Nach Wikipedia:Namenskonventionen/Schienenfahrzeuge#Bezeichnungsschema steht vorne in der Regel ein Firmenname. Bei der Wuppertaler Schwebebahn waren es verschiedene Betriebergesellschaften und Hersteller, aber das Verkehrssystem ist eindeutig. Wir haben hier kein Baureihenschema der DB, sondern eine Baureihenschema der (Wuppertaler) Schwebebahn. Was hältst du daher von „Wuppertaler Schwebebahn-Baureihe xx“ oder „Schwebebahn-Baureihe xx“ – zumindest für die älteren Baureihen? Die Kurzangabe 00 hätte auch den Vorteil der Einheitlichkeit bis hin zu den neuesten Baureihen 72 und 15, die ja nicht 1972 oder 2015 heißen. Bei den Fahrzeugen nach 1948 könnten wir erstmal beim bisherigen Schema mit „WSW …“ bleiben, aber die haben ja auch nur das Schwebebahn-Baureihenschema fortgesetzt und kein unternehmenseiges Schema (oder haben sie Busse und Straßenbahnen auch so benannt?): Dann könnten wir die „(Wuppertaler) Schwebebahn-Baureihe GTW 72“ nennen. Bei der Generation 15 stellt sich dann die Frage, ob das „Generation“ verzichtbar ist. --Der König (Disk.·Beiträge) 09:06, 26. Nov. 2024 (CET)
Hallo Atamari und Derkoenig, wärt ihr denn nun einverstanden mit Baureihe 00 der Wuppertaler Schwebebahn und analog dazu später auch Baureihe 03 der Wuppertaler Schwebebahn, Baureihe 30 der Wuppertaler Schwebebahn und Baureihe 50 der Wuppertaler Schwebebahn? Ansonsten Danke fürs fleißige Korrekturlesen Derkoenig und Dir Atamari Danke für den unendlichen Bilderfundus, aus dem ich schon reichlich schöpfen konnte! So kommen wir voran ;-) --Firobuz (Diskussion) 20:59, 3. Dez. 2024 (CET)
- Ich habe da keine großen Präferenzen zu der Benennung der Baureihen. Die Baureihe WSW GTW Generation 15 - ist nach meinen Erinnerungen - in der Presse und auch von der veröffentlichungen der WSW so genannt gewesen. (Vielleicht mal Kontakt zu den WSW aufnehmen, ob eine "offizielle" Bezeichnung der Baureihen gibt?). Lemmata evtl. auch als Klammerung Baureihe 00 (Wuppertaler Schwebebahn)? Aber mir wäre es sehr lieb den Kaiserwagen aus dem künftigen Artikel Baureihe 00 auszulagern. Auch ohne Lokalpateriusmus ist die Bedeutung mir als Einzelfahrzeug groß genug. Manchmal bin ich auch der Freund, dass mal gewisse Nebenaspekte in einem Lemma mit behandelt aber hier nicht. Dann passen auch die Kategorien viel besser. --Atamari (Diskussion) 21:16, 3. Dez. 2024 (CET)
- Ich persönlich bevorzuge generell klammerfreie Lemmata, daher meine Präferenz. Wie man dann mit der Generation 15 verfährt müsste ggf. noch woanders diskutiert werden, mir geht es jetzt vor allem mal um die älteren Baureihen. Der Kaiserwagen ist aus meiner Sicht erst mal ein ganz normaler Partywagen, wie es allein in Deutschland Dutzende gibt: 1, 2, 3, 4. Darunter auch richtig alte Schinken, wie das Bier-Bähnle in Ulm. Die sind zugegebenermaßen alle nicht so prominent, trotzdem ist das Prinzip dasselbe, per Artikel beschrieben wird stets nur der Ausgangstyp, sprich die "Spenderreihe". Und "Kaiserwagen" ist aus meiner Sicht sowieso etwas irreführend. Zum einen weil es sich ja nicht um einen speziell ausgestatteten Salonwagen handelte, wie es ihn etwa in Budapest mit edler Sonderausstattung gab (siehe Linie M1 (Metró Budapest)#Königlicher Salonwagen), sondern um einen schnöden Linienwagen. Zum anderen weil der Wagen 22 ja nichts mit dem Kaiser zu tun hat. Bösartig könnte man jetzt sagen: "Kaiserwagen" ist also letztlich nur ein Marketing-Label, um möglichst viele spendierfreudige Sonderfahrgäste anzulocken. ;-) Viel interessanter wäre für mich übrigens, wann denn die Bezeichnung erstmals auftauchte. Vor 1976 schon? 1976? Nach 1976 erst? Und ansonsten gibt es doch zum Kaiserwagen gar nicht sooooo viel zu sagen, oder doch? --Firobuz (Diskussion) 23:00, 3. Dez. 2024 (CET)
- Mit deinen Lemmavorschlägen für die alten Baureihen bin ich einverstanden. Dass einzelne Fahrzeuge von historischen Baureihen als Museumsfahrzeuge oder Gesellschaftswagen erhalten bleiben, ist im bei Schienenfahrzeugen nichts so ungewöhnliches. Wenn die zwei Fahrzeuge aus der Serien sind wie die anderen Wagen der Baureihe, jahrzentelang genauso im Einsatz waren und auch danach nicht wesentlich umgebaut worden sind, sehe ich keinen Grund für einen eigenen Artikel. Die Besonderheiten, dass mal der in einem von den beiden mal der Kaiser war und dass heute Sonderfahrten gemacht werden, reicht für mich inhaltlich nicht für einen eigenen Artikel. Eine kategorisierte Weiterleitung sollte natürlich bleiben. --Der König (Disk.·Beiträge) 11:57, 4. Dez. 2024 (CET)
- Ich persönlich bevorzuge generell klammerfreie Lemmata, daher meine Präferenz. Wie man dann mit der Generation 15 verfährt müsste ggf. noch woanders diskutiert werden, mir geht es jetzt vor allem mal um die älteren Baureihen. Der Kaiserwagen ist aus meiner Sicht erst mal ein ganz normaler Partywagen, wie es allein in Deutschland Dutzende gibt: 1, 2, 3, 4. Darunter auch richtig alte Schinken, wie das Bier-Bähnle in Ulm. Die sind zugegebenermaßen alle nicht so prominent, trotzdem ist das Prinzip dasselbe, per Artikel beschrieben wird stets nur der Ausgangstyp, sprich die "Spenderreihe". Und "Kaiserwagen" ist aus meiner Sicht sowieso etwas irreführend. Zum einen weil es sich ja nicht um einen speziell ausgestatteten Salonwagen handelte, wie es ihn etwa in Budapest mit edler Sonderausstattung gab (siehe Linie M1 (Metró Budapest)#Königlicher Salonwagen), sondern um einen schnöden Linienwagen. Zum anderen weil der Wagen 22 ja nichts mit dem Kaiser zu tun hat. Bösartig könnte man jetzt sagen: "Kaiserwagen" ist also letztlich nur ein Marketing-Label, um möglichst viele spendierfreudige Sonderfahrgäste anzulocken. ;-) Viel interessanter wäre für mich übrigens, wann denn die Bezeichnung erstmals auftauchte. Vor 1976 schon? 1976? Nach 1976 erst? Und ansonsten gibt es doch zum Kaiserwagen gar nicht sooooo viel zu sagen, oder doch? --Firobuz (Diskussion) 23:00, 3. Dez. 2024 (CET)
