Diskussion:Beat ’em up

Beat em Up vs. Fighting Game

Der Artikel ist im Grunde ein einziger chaotischer Wust, da er die beiden verschiedenen Action-Subgenres "Fighting Game" und "Beat em Up" miteinander verschmilzt... was Spiel-historisch aber völliger Quatsch ist. Zwar hat die "Fach"presse in all den Jahren massiv ihren Teil dazu beigetragen, dass ausschließlich im deutschsprachigen Raum der falsche Begriff Beat em Up für Fighting Games verwendet wird ... aber langsam wird es meiner Ansicht nach Zeit, gerade in einer Wissensdatenbank einmal die Fakten zu verewigen und nicht alternative Fakten stehen zu lassen. Daher würde ich gerne diesen Artikel hier GRÜNDLICH überarbeiten und gleichzeitig den neuen Artikel "Fighting Games" erstellen um zumindest auf Wikipedia mit diesem seit Jahren existierenden Chaos abzuschließen. Zusätzlich würde ich auch bei beiden Einträgen einen Absatz dazu machen, der auf dieses Begriffs-Wirrwarr im deutschsprachigen Raum eingeht. Entsprechend könnte das hier in den nächsten Tagen eine kleine Baustelle sein. :) --Van Kroenen (Diskussion) 22:35, 9. Feb. 2018 (CET)

Es stimmt nicht, dass nur im deutschen Sprachraum Fighting Games als "Beat 'em Up" bezeichnet wurden. Auf der (britisch-)englischen Packung von Body Blows stand ebenfalls "beat-em-up", obwohl es ein Fighting-Game ist:
https://www.kultboy.com/index.php?site=pic&id=2895&s=2
-- DaBBa (Diskussion) 10:38, 18. Jun. 2019 (CEST)

Wenn „im deutschsprachigen Raum der falsche Begriff Beat ’em up für Fighting Games verwendet wird“, dann macht die Wikipedia das auch so. Alles andere ist Theoriefindung.--Emberwit (Diskussion) 11:21, 6. Aug. 2021 (CEST)

Wenn im deutschsprachigen Raum Björn Höcke als Bernd Höcke bezeichnet wird, dann sollte die Wikipedia das auch so machen und der entsprechende Artikel angepasst werden. Praktisch jeder verwendet, wenn er eigentlich die Anomie meint, stattdessen den Begriff Anarchie. Gleich mal im entsprechenden Artikel umschreiben. Alles andere wäre schließlich Theoriefindung. --2A02:908:2540:9840:F838:AE2F:EE1E:438E 09:48, 23. Sep. 2021 (CEST)

Kopiert

Kopiert aus dem Artikel Side-Scrolling Beat ’em up (LA), einarbeiten. --Kungfuman 08:03, 19. Mär. 2007 (CET)

<noinclude>{{Löschantragstext|tag=18|jahr=2007|monat=März}}''Integration in Beat ’em up sinnvoller als stub.'' -- [[Benutzer:84.56.180.124|84.56.180.124]] 00:17, 18. Mär. 2007 (CET) ----</noinclude>

Ein Side-Scrolling Beat 'em up oder auch Beat 'em all unterscheidet sich vom normalen Beat 'em up dadurch, dass hier die Landschaft bzw. die Levels scrollen und der Spieler durch diese wandert. Die Übergänge zum Jump'n'Run sind oftmals fließend.

Allgemein gilt: stehen eher sportliche Geschicklichkeitseinlagen im Vordergrund, handelt es sich um ein Jump ’n’ run, steht hingegen eher der kämpferische Aspekt im Vordergrund handelt es sich um ein Beat 'em up.

Das erste horizontal scrollende Beat 'em up war Kung-Fu Master (1984).

Weitere bekannte Vertreter sind:

• Fist II: The Legend Continues (1986)
• Double Dragon (ab 1987)
• Shinobi (ab 1987)
• Final Fight (ab 1989)
• Golden Axe (ab 1989)
• Teenage Mutant Ninja Turtles (ab 1989)
• Growl (1991)
• Streets of Rage (ab 1991)
• X-Men (Arcade) (Konami,1992)
• Dungeon Magic / Light Bringer (1994, isometrisch)

Siehe auch

• Side-Scroller

[[Kategorie:Computerspiel-Genre]] [[Kategorie:Beat 'em up| ]] [[en:Side-scrolling video game]] [[simple:Side-scroller]]

1. Aktuell) (Vorherige) 00:17, 18. Mär. 2007 84.56.180.124 (Diskussion) (+LA)
2. (Aktuell) (Vorherige) 02:12, 3. Mär. 2007 Anorexia (Diskussion | Beiträge) K ("Fighting Force" war weder das erste 3D-Side scrolling Beat' em Up (Dynamite Deka erschien z.B. bereits 1996) noch das erste 3D Beat 'em Up an sich.)
3. (Aktuell) (Vorherige) 14:24, 26. Jan. 2007 Jello (Diskussion | Beiträge) K (hat Side-Scrolling Beat 'em up nach Side-Scrolling Beat ’em up verschoben)
4. (Aktuell) (Vorherige) 09:20, 25. Dez. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (Wikilink Fighting Force)
5. (Aktuell) (Vorherige) 18:36, 5. Dez. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) (+X-Men, 3-D Beat 'em ups)
6. (Aktuell) (Vorherige) 17:34, 21. Nov. 2006 Thijs!bot (Diskussion | Beiträge) K (Bot: Ergänze: simple:Side-scroller)
7. (Aktuell) (Vorherige) 18:48, 11. Nov. 2006 Anorexia (Diskussion | Beiträge) K (Golden Axe an die chronologisch richtige Position verschoben)
8. (Aktuell) (Vorherige) 09:15, 2. Nov. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (Linkfix, Jahrfix, Shinobi bekanntes Jump'n'run aber auch Beat'em'up)
9. (Aktuell) (Vorherige) 23:15, 1. Nov. 2006 NiTenIchiRyu (Diskussion | Beiträge) K (wie kann Golden Axe nur in dieser Liste fehlen)
10. (Aktuell) (Vorherige) 22:52, 1. Nov. 2006 Anorexia (Diskussion | Beiträge) (Weitere Bezeichnung (Beat 'em all) hinzugefügt. Streets of Rage hinzugefügt.)
11. (Aktuell) (Vorherige) 17:45, 31. Okt. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (→Siehe auch - +kat)
12. (Aktuell) (Vorherige) 00:11, 25. Okt. 2006 Lzs (Diskussion | Beiträge) K (link)
13. (Aktuell) (Vorherige) 09:20, 5. Sep. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) (Absatz bekannte Vertreter, siehe auch)
14. (Aktuell) (Vorherige) 10:51, 11. Jun. 2006 Dilerius (Diskussion | Beiträge) K
15. (Aktuell) (Vorherige) 21:16, 10. Jun. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (Satzergänzung, + .)
16. (Aktuell) (Vorherige) 21:15, 10. Jun. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (typos, wikilinks)
17. (Aktuell) (Vorherige) 20:05, 10. Jun. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (interwiki (2x en, unklar welches behalten wird, 1 ist in D Side-Scroller))
18. (Aktuell) (Vorherige) 19:53, 10. Jun. 2006 Kungfuman (Diskussion | Beiträge) K (1. Spiel dieser Art, Wikilink)
19. (Aktuell) (Vorherige) 15:27, 10. Jun. 2006 Oliver Tölkes (Diskussion | Beiträge)
20. (Aktuell) (Vorherige) 15:13, 10. Jun. 2006 Fair Use (Diskussion | Beiträge) K
21. (Aktuell) (Vorherige) 15:08, 10. Jun. 2006 Fair Use (Diskussion | Beiträge) K

Änderungen, Belege

Was soll eigentlich genau belegt werden? (Werbefreie), gute, deutsche Belege sind schwer zu finden. Also die Bezeichnung gibt es und es gibt 2 verschiedene Arten. Zudem passt der interwiki nicht. Ich hätte, wenn, dann eher den anderen Absatz über die Fighting Games gelöscht. Von mir aus kann man auch 2 verschiedene Artikel daraus machen, (damit auch die untersch. Spiele besser kategorisiert werden). Eine Überschrift über eine Beat 'em up Art macht keinen Sinn, da fragt man sich doch, warum "Wettkampf-Beat-’em-up", gibts noch andere? Auch fehlen Belege für disee Bezeichnung. Den wirklichen POV hast Du stehengelassen und wichtige Infos (zB Jump 'n run) entfernt. Die Bezeichnungen und Genres sind halt fließend und werden teilweise unterschiedlich verwendet. Ich werde den Artikel noch weiter ergänzen und auch weitere Quellen suchen. Übrigens gibt es keine Quellenpflicht und die meisten anderen Genreartikel haben auch keine. Als Quellen könnten auch die Spiele selbst dienen. Außerdem ist es möglich, dass vermeintliche Quellen auf unserem Eintrag basieren. Ein ähnliches Problem dürfte Shoot 'em up und Shooter sein. --Kungfuman 08:20, 10. Jun. 2008 (CEST)

Interessant wäre die Wortherkunft, wobei die Spiele ja meist japanischen Ursprungs sind. Das Problem dürfte sein, dass aus den frühen 80er Jahren nicht mehr alles ermittelt werden kann. Viele Firmen existieren nicht mehr. Vielleicht ist die Wortherkunft ähnlich wie bei Shoot 'em up, die soll nach der nl.WP 1985 vom Magazin Zzap 64 stammen. --Kungfuman 09:46, 10. Jun. 2008 (CEST)

Es gibt noch Definitionen hier [1], die ich aber aus Werbegründen nicht in den Artikel einfüge. Dort sind ja genug Belege für beide Arten von B. Seltsam, dass es Beat em (=them) heißt obwohl es in den fighting games nur 1 Gegner zur gleichen Zeit gibt. Vielleicht ist das auch ein Hinweis, dass hauptsächlich, wie in der en, die andere Art geläufiger für das Genre ist. Einen offiziellen deutschen Begriff gibts wohl nicht, höchstens Prügelspiele. --Kungfuman 13:38, 10. Jun. 2008 (CEST)

Ich vermute eher, dass sich der Begriff im deutschen Sprachraum quasi als Falscher Freund etabliert hat. Oder aber them bezieht sich darauf, dass man hintereinander mehrere Gegner bekämpft. Wie auch immer, eben wegen sowas wären gute, möglichst alte Quellen gut.--141.84.69.20 13:55, 10. Jun. 2008 (CEST)

(Klar gibts eine Quellenpflicht.) Der erste von dir hinzugefügte Textblock etwa ist so nicht belegt, der liest sich, als stamme er aus en.wp (auch wiederholt er imo lediglich den davorstehenden Satz; da hab ich so wenig definiert, da imo God Hand auch eine moderne Final-Fight-Variante ist); im Deutschen werden nunmal die englischen "Fighting Games" als Bemus bezeichnet (im Englischen wahrscheinlich auch noch des Öfteren, ich vermute da TF in der en.wp), bei Final-Fight-Varianten bin ich mit keiner eindeutigen Bezeichnung vertraut, im Zweifel auch erstmal Bemu. Den Storylast-Absatz hab ich entfernt, weil der alles Mögliche zum Bemu deklarierte, fand ich suboptimal; deine Passage grenzt dagegen bewusst ab, find ich viel besser. Dass die WP inzwischen Theroie etabliert hat, mag sehr gut sein.--141.84.69.20 13:55, 10. Jun. 2008 (CEST) PS: Die PDF bei den Weblinks hat kaum was mit dem Thema zu tun, imo.--13:58, 10. Jun. 2008 (CEST)

Eine Quellenpflicht wurde, glaube ich, nach einem MB abgelehnt. Im PDF steht sowohl eine Definition als zB auch Prozentzahlen zur Verwendung auf Konsolen im Vergleich zu PCs. IMHO ist das wissenschaftlich besser und umfangreicher als der nrw-Spieleratgeber (wer weiß, wo die das her haben). Alte gute Quellen diesbezüglich sind im Web kaum zu finden. Vielleicht noch auch Spielecovern oder Plakaten, die wenigstens belegen, wann welches Spiel so bezeichnet wurde. Wer, wann warum den Begriff geprägt hat kann man vielleicht nicht mehr herausfinden (vielleicht in alten Büchern oder Heften). Möglich, dass der Begriff ein falscher Freund oder ein Werbeslogan o.a. war. Aber wie auch immer, den Begriff und die Spiele gibts. Vielleicht findet man später noch mehr, momentan kann man das wohl erst mal so lassen. --Kungfuman 20:14, 10. Jun. 2008 (CEST)

Problem bzgl. Titel

Der Begriff "Beat 'em Up" wird ja scheinbar ausschließlich im deutschen Sprachraum als Beschreibung für Spiele wie "Street Fighter II", "Mortal Kombat", "Tekken", verwendet. Wohingegen diese Spiele in so ziemlich allen anderen Ländern als "Fighting Game" bzw. der jeweiligen landessprachlichen Übersetzung bekannt sind. "Beat 'em Up" hingegen bezeichnet fast überall (außer in Deutschland) Spiele wie "Double Dragon", "Final Fight", "Streets of Rage" usw..

Dadurch kommt es oft zu Verwirrungen. Zum Beispiel, dass der Artikel der dt. Wikipedia zum Thema "Beat 'em Up" (welcher eigentlich "Fighting Games" behandelt) auf den englischen Artikel mit gleichem Titel ("Beat 'em Up") aber gänzlich anderem Inhalt verlinkt.

Im Umkehrschluss müssen nicht deutschsprachige Wikipedia-Artikel zum Thema "Beat 'em Up" im eigentlichen Sinne ("Final Fight", "Double Dragon", etc.) explizit auf den Artikel Side-Scrolling Beat ’em up verlinken, was auch oft übersehen wird. Daraus folgt ein ziemliches Durcheinander und ich weiss auch nicht, wer überhaupt jemals (und warum) auf die Idee kam, "Fighting Games" hierzulande als "Beat 'em Up" zu bezeichnen, obwohl der Begriff "Beat 'em Up" doch schon ein ganz bestimmtes Spielgenre beschrieb.

Ich wünschte, man würde auch hierzulande Spiele wie "Street Fighter II" als "Fighting Game" oder von mir aus "Kampfspiel" bezeichnen und Spiele wie "Streets of Rage" als "Beat 'em Up".. so wie's auch sonst überall gemacht wird :/

-- Anorexia (Diskussion) 19:10, 24. Jun. 2012 (CEST)

Auch ich hab mir gerade den Artikel Beat 'em Up durchgelesen und mich die ganze Zeit dabei gefragt, warum er im Grunde Fighting Games statt eben Beat 'em Ups behandelt. Tatsächlich hat sich, aus welchen kuriosen Gründen auch immer, fälschlicherweise der Begriff "Beat 'em Ups" für "Fighting Games" hierzulande eingebürgert. Aber das ist denke ich kein Grund, es hier auch falsch zu verewigen. Der gesamte Artikel gehört eigentlich in der Hinsicht komplett überarbeitet.

"Zwei bekannte Spielformen unter dem Lemma sind wettkampfbasierte Prügelspiele, im Englischen sogenannte “fighting games”"

Eben das ist völliger Humbug. Es gibt nur eine bekannte Form von Beat 'em Ups. "Fighting Games" sind eine andere Baustelle. (nicht signierter Beitrag von 217.92.65.183 (Diskussion) 21:41, 9. Jun. 2013 (CEST))

Ja, kann man sich nicht auf einen neuen Namen einigen und das ganze besser gestaltent? 194.118.252.78 21:44, 20. Apr. 2017 (CEST)