Diskussion:Belagerung von Granada

Simplifizierend und mager

mehr kann man zu diesem Artikel nicht sagen. Hier fehlt noch sehr viel. Ein klarer Fall für die Qualitätssicherung.--89.106.209.22 17:55, 25. Mär. 2009 (CET)

Stimmt. Ich denke schon länger darüber nach, den Artikel analog en:Granada War bzw. es:Guerra de Granada auszuweiten und den ganzen Krieg von Granada, also die Schlussphase der letzten 10 Jahre des Königreichs Granada darin abzudecken. Sinnvoller Vorschlag? --FordPrefect42 13:43, 26. Mär. 2009 (CET)

Spät, aber doch. Ja, ist sinnvoll. 89.106.209.22 14:16, 22. Apr. 2009 (CET)

Begriff Katholische Könige 1492 falsch

Die Katholischen Könige erhielten den Titeln erst 1496. (nicht signierter Beitrag von 77.7.190.133 (Diskussion) 13:37, 9. Feb. 2013 (CET))

Belege dafür bitte --Holmium (Diskussion) 18:26, 9. Feb. 2013 (CET)

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? Mal den Artikel Katholische Könige angeklickt? Oder die Literatur angeschaut, z.B. [1]? --FordPrefect42 (Diskussion) 19:09, 9. Feb. 2013 (CET)

wir wissen doch, wer gemeint ist, die betreffenden Personen nämlich. Ich halte die Version aktuell für schlechter lesbar und verständlich. Man müsste meinetwegen einen rechtssicheren Mittelweg finden, um jedenfalls klarzustellen, wer belagerte. Ein paar Zeilen tiefer steht die Katholischen Könige, oder nicht? Ich mach mich an die Überarbeitung, Du kannst gerne drüberlesen und korrigieren, nur zu! --Holmium (Diskussion) 19:26, 9. Feb. 2013 (CET)

sorry, FordPrefect42, war BK, Du hattest ebenfalls mit Überarbeitung begonnen --Holmium (Diskussion) 19:36, 9. Feb. 2013 (CET)

zur eigentlichen Frage bitte auch siehe [2], heute scheut sich niemand, Isabel la Católica zu sagen --Holmium (Diskussion) 19:41, 9. Feb. 2013 (CET)

Du hast doch hoffentlich verstanden, dass die eigentliche Frage der IP der Anachronismus in dem Artikel war? Dass Isabel und Ferdinand 1492 als "Katholische Könige" bezeichnet werden, obwohl dieser Titel erst 4 Jahre später geschaffen wurde? --FordPrefect42 (Diskussion) 19:48, 9. Feb. 2013 (CET)

ja, richtig, ich hatte die Frage verstanden, natürlich waren sie im Jahr 1492 nicht die Katholischen Könige, natürlich bezeichnen wir sie heute problemlos (?) als die Katholischen Könige, wie z.B. der gesamte Artikel in eswiki es macht. Hoffte, einen Kompromiss gefunden zu haben, um genau das deutlich zu machen - nicht gelungen? Oder soll man unbedingt den Eindruck erwecken, als seien es nicht die als KathKö bekannten Personen? --Holmium (Diskussion) 19:56, 9. Feb. 2013 (CET)

Welche Personen beteiligt waren, steht außer Zweifel. Zu formulieren, es seien die später oder nachmals als K. K. bekannten, ist korrekt, was die vorige Formulierung nicht war. --FordPrefect42 (Diskussion) 20:12, 9. Feb. 2013 (CET)

Konsens. Bei dem eingangs erfolgten IP-Edit konnte ich keine Verbesserung erkennen, die Handelnden einfach zu löschen, half dem informationshungrigen Leser nicht. Durch die Verlinkungen findet sich jeder zurecht. Ebenso wie Du, FordPrefect42, habe ich auch den mageren Inhalt des Artikels (siehe alter Abschnitt oben) erkannt, und ebenso leider keine Zeit für eine Überarbeitung. Schönen Sonntag, --Holmium (Diskussion) 20:21, 9. Feb. 2013 (CET)

Ab wann war Karl der Große groß und August der Starke stark?--Christian Köppchen (Diskussion) 11:36, 29. Nov. 2014 (CET)

Muss man von "dem später heiliggesprochenen König Ludwig" sprechen oder darf man auch "Ludwig der Heilige" sagen?--Christian Köppchen (Diskussion) 20:28, 20. Dez. 2014 (CET)

In diesem Sinn wurde der Begriff sicher hier in den Artikel eingeführt. Das Datum der Namensgebung ist aber, anders als bei Karl, August und Ludwig, hier klar definiert (päpstliche Bulle vom 19. Dezember 1496). Man könnte ja vielleicht besser erwähnen, dass die beiden den Titel später gerade u.a. für die Vollendung der Reconquista erhalten hatten. --FordPrefect42 (Diskussion) 22:56, 24. Dez. 2014 (CET)

Bei Ludwig dem Heiligen ist das Datum der Heiligsprechung mit 1297 also 27 Jahre nach seinem Tod auch klar definiert. In der spanischsprachigen Literatur wird der Begriff der Reyes Catolicos meist sogar als RRCC abgekürzt grundsätzlich benutzt. Der Ludwig hatte die Eigenschaft heilig zu sein auch vor seiner Heiligsprechung und die Reyes waren auch vor der Verleihung des Titels schon maßlos katholisch. Außerdem benutzen wir in der Wikipedia ja auch übersetzte Namen um Personen zu benennen. Isabella heißt nun mal im Original Isabel. Warum sprechen wir eigentlich nicht von Elisabeth? Für die Spanier ist Frau Windsor schließlich auch Isabel II de Inglaterra.--Christian Köppchen (Diskussion) 23:48, 24. Dez. 2014 (CET)

Änderung vom 20. Dezember 2014

Dieses war der erste Streich doch der zweite folgt - nun ja - demnächst.--Christian Köppchen (Diskussion) 20:31, 20. Dez. 2014 (CET)

Erstmal Danke für die Erweiterungen. Zweitens ein Hinweis: Die Zahl der Truppenstärke in der Box scheint mir mit 4000 Mann doch etwas zu nieder angesetzt. In der zwar veralteten "Spamers Weltgeschichte" (Leipzig 1894) Band V. S. 19, standen im April 1491 vor Granada 50.000 Christen etwa 20.000 Muslimen gegenüber, was wiederum zu hoch angesetzt scheint. Die Wahrheit wird etwa in der Mitte liegen, weiss aber auch nicht recht, was jetzt tun ? Gruß--Kleombrotos (Diskussion) 22:35, 24. Dez. 2014 (CET)

"Die Saison 1491 begann mit der Errichtung eines großen christlichen Kriegslagers bei Los Ojos de Huescar in der Vega von Granada. Gemäß zuverlässigen Schätzungen bestand das christliche Heer aus etwa 10.000 Reitern und über 30.000 Kriegsknechten."Thomas Freller: Granada, Königreich zwischen Orient und Okzident. Jan Thorbecke, Ostfildern 2009, ISBN 978-3-7995-0825-4, S. 137.  Da ist mir das Komma verrutscht.--Christian Köppchen (Diskussion) 23:36, 24. Dez. 2014 (CET)

Vielen Dank für die schnelle Reaktion. Glaubhafte Zahlen, damit müsste jeder leben können. Schönen Gruß--Kleombrotos (Diskussion) 07:46, 25. Dez. 2014 (CET)