Diskussion:Bell 47

Schwebeflughöhe mit Bodeneffekt (HIGE)

Dieser Wert (hover in ground effect) kann eigentlich nicht über der Dienstgipfelhöhe liegen. [[1]]

Sogar moderne Helicopter haben einen HIGE von max. ca. 75% der Dienstgipfelhöhe. Diese liegt beim Bell47 bei 5330 Meter.

Eventuell könnte der Helicopter durch die Leichtbauweise in solchen Höhen noch abheben. Der Startplatz könnte aber durch die begrenzte Dienstgipfelhöhe niemals aus eigener Kraft erreicht werden.

Der Wert wird nach meiner Recherche auch nicht über die angegebenen (nachvollziehbaren) Quellen bestätigt.

Da die in Wikipedia aufgeführten Werte nur empirische Daten oder Herstellerangaben wiedergeben sollen, schlage ich die Löschung vor.

Sollte durch eine nachvollziehbare Quelle nachgewiesen werden, dass Helicopter dieser Bauart in Gebirgen von über 6000 Metern Höhe in einer Höhe von ca. 5-10 Metern über dem Boden geflogen wurden, kann die Löschung rückgängig gemacht werden.

Letztendlich handelt es sich wohl nur um einen Tippfehler, den tatsächlichen Wert konnte ich nicht recherchieren. (nicht signierter Beitrag von Boerns (Diskussion | Beiträge) 19:42, 4. Dez. 2013 (CET))

Deine Anmerkung ist vollkommen richtig. Habe jetzt als Quelle AIR International angegeben, sehe aber gerade, dass Jane's 1965/66 etwas andere Werte für HIGE angibt: 47G-3B1: 4910 m, OH-13S: 5500 m, TH-13T: 6100 m. Ich glaube jede weitere Quelle führt zu neuen Werten. Vllt. sollte wir deshalb die jetzigen, nicht falschen Werte am mal so stehen lassen. Gruß --Quezon _Diskussion 21:15, 4. Dez. 2013 (CET)

Wow hätte nicht mit so einer schnellen Antwort gerechnet, würde deine Quellen gerne auch für meine zukünftigen Recherchen benutzen :) Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, das der gute alte MASH-Heli 7.010m erreichen konnte. Steht das echt in dem Buch drin? Hast du eine ISBN für das Buch für mich? Bestelle ich mir glatt :)*

boerns 22:51, 4. Dez. 2013 (CET)

(*)Sehe gerade, ist eine Zeitschrift :) boerns 22:55, 4. Dez. 2013 (CET)

Aus meiner Sicht ist es normal dass die Höhe im Bodenefekt (hover in ground effect) höher liegen kann als die Dienstgipfelhöhe. Dienstgipfelhöhe bezieht sich zum einen auf die Dauerleistung des Triebwerks und dies auch ohne den sich positiv auswirkkenden Bodeneffekt (Aerodynamik)#Helikopter welcher den Auftrieb erhöht. Dadurch können im Bodeneffekt auch z.B. größere Lasten transportiert oder in einer größeren Dichtehöhe überhaupt gestartet werden.--Unimog404 (Diskussion) 07:59, 5. Dez. 2013 (CET)

Die Vorstellung ist nachvollziehbar, nur sagen zumindest bei der Bell 47 die Quellen eindeutig, dass die Gipfelhöhe mit HIGE geringer ist, als die Dienstgipfelhöhe.

@boerns: die 7100 m erscheinen mir auch etwas hoch, werde deshalb besser die Daten aus Jane's nehmen, die mir plausibler erscheinen. Komme aber erst heute abend dazu das zu ändern. Gruß --Quezon _Diskussion 08:57, 5. Dez. 2013 (CET)

Nein das passt aus meiner Sicht schon so wie es jetzt ist. Wolte nur anmerken dass das evtl. nicht immer und bei jedem Hubschraubertyp so sein muss.--Unimog404 (Diskussion) 11:22, 7. Dez. 2013 (CET)

"Aus meiner Sicht ist es normal dass die Höhe im Bodenefekt (hover in ground effect) höher liegen kann als die Dienstgipfelhöhe." Ähhh...Nein. Das was im Artikel in Bezug auf Flughöhen steht, stelle ich einmal komplett in Frage. Ich fliege seit vielen Jahren Heli - für Modelle mit Kolbenmotor hätte ich doch dann ganz gerne eine Quelle vom Hersteller, wenn die Angaben folgende Werte deutlich überschreiten (alles in Standardatmosphäre): HIGE > 3000m; HOGE > 2000m; Dienstgipfelhöhe > 4000m. Eine HOGE wie im Artikel benannt von 5500 schafft kein mir bekannter Hubschrauber auf dieser Welt. Kein Schwebeflug kann je Höher liegen als die Dienstgipfelhöhe! 84.154.86.53 01:16, 2. Apr. 2023 (CEST)