Diskussion:Berge (Nauen)

Bitte: Belegen der einzelnen historischen Angaben unter Einzelnachweise.

Hallo Benutzer:Engeser, recht vielen Dank für das Eintragen des Historischen Ortslexions von Liselott Enders im Abschnitt Literatur des Lemmas Berge. Ich beschäftige mich in der Wikipedia seit gut einer Woche mit der Stadt Nauen einschließlich ihrer 14 Ortsteile. Das Lemma Nauen wächst und gedeiht, was mich freut. Da Berge ein Ortsteil Nauens ist, liegen mir eine Frage und eine Bitte auf dem Herzen. Meine Frage an Dich: In besagtem Literatureintrag von Dir erscheint die Angabe „452 S.“. Möchtest Du damit ausdrücken, dass das Werk über insgesamt 452 Seiten verfügt oder dass die Informationen zur Historie allesamt der Seite 452 entstammen? Meine Bitte an Dich: Wenn Du das Buch zur Verfügung haben solltest, wäre es Dir dann möglich, die einzelnen historischen Angaben im Abschnitt Geschichte mittels dieses Buches in Form einzelner Fußnoten im Abschnitt Einzelnachweise aufzuführen? Das würde das künftige Auseinanderhalten zwischen dem, was jetzt dort bereits aufgeführt ist, und dem, was noch in Form weiterer historischer Erkenntnisse aus anderer Literatur hinzukommen wird, enorm erleichtern. Es sollte doch noch mehr Literatur geben, so hoffe ich. Besten Dank im Voraus für Deine Arbeit. — Im Übrigen: Deine Benutzerseite finde ich ansprechend, da übersichtlich, gestaltet. — Einen schönen Gruß sendet Dir --Klobo zwo (Diskussion) 08:52, 13. Jun. 2014 (CEST)

Die bisherigen historischen Angaben waren bisher nicht belegt, d.h. der größere Teil des Artikels! Vermutlich stammen sie aus der Webseite der Stadt Nauen. Falls dem so ist, hätte der Link unter die Belege/Einzelnachweise gehört. Der historische Teil ist nun zum größeren Teil durch das Historische Ortslexikon belegt, das deshalb auch unter Literatur stehen kann. Den Ortsbeschreibungen/Ortsgeschichten auf den Homepages der Gemeinden und Städte traue ich generell nicht. Manche sind gut, manche sind aber auch ziemlicher Stuss, geschrieben von historisch nicht bewanderten Mitarbeitern der Gemeinden. Sie sind schon deshalb nicht gut als Nachweis für einen WP-Artikel eignet, weil auf diesen Seiten meist keine Quellen genannt sind, wie z.B. bei Berge. Es ist nicht ersichtlicht, woher die Information stammt. Deswegen empfehle ich Dir das Historische Ortslexikon (oder ev. eine Orts- oder Stadtchronik, z.B. Geschichte von Nauen und Osthavelland, von Dr. Ernst Georg Bardey. 656 S., M. Babenzien, 1892, zwar schon alt, muss anhand des Hist. Ortslexikons überprüft/korrigiert werden) zu benutzen, und nicht solche Homepages. Das Historische Ortslexikon ist die zusammenfassende Geschichtsquelle zu den Orten in Brandenburg. Das Werk hat 452 Seiten, die genaue Seitenzahl, auf der Berge erscheint, hatte ich vergessen. Sorry, trage ich heute Abend nach. Das Historische Ortslexikon solltest Du Dir besorgen, wenn Du weitere Ortsartikel zum Komplex Nauen schreiben/verbessern willst. Es ist einfach fast ein Muss beim Erstellen von brandenburgischen Ortsartikeln (wenn keine Orts-/Stadtchronik vorliegt). Einzelne Seiten kann ich Dir auch einscannen und schicken. Die Information zur Baugeschichte der Kirche findest Du besser und fundierter in Georg Dehio (Bearbeiter: Gerhard Vinken und andere): Handbuch der deutschen Kunstdenkmäler. Brandenburg. Deutscher Kunstverlag, München & Berlin, 2000 ISBN 3-422-03054-9. Der Link auf den Tagesspiegel ist tot. Man findet den Artikel zu den Mumien nicht. Bei diesem WP-Artikel ist leider einiges im Argen, was die Belege anbelangt. Gruß -- Engeser (Diskussion) 11:49, 13. Jun. 2014 (CEST)

Hallo Benutzer:Engeser, selbstverständlich kann und sollte Enders’ „Historisches Ortslexikon“ in der Literatur aufgeführt werden, wenn es zentral für den Nauener Ortsteil Berge ist. Danke Dir für dessen Eintrag in der Kategorie Literatur sowie für Deine drei fundierten Literaturtipps zu Bardeys „Geschichte von Nauen“, Enders’ „Historischem Ortslexikon“ und Dehios „Handbuch der Kunstdenkmäler“. Bardeys Werk ist von mir bereits im Lemma Nauen in der Kategorie Literatur eingetragen gewesen. Durch Dich durfte ich nun erfahren, wofür die Initialen seines Vornamens stehen: E. G. steht für Ernst Georg. Gut, wieder ein Stück weiter. Danke. Trug ich sogleich nach. Danke auch für die Information, dass das Ortslexikon insgesamt 452 Seiten umfasst. Daraus folgt, dass die Informationen zum Nauener Ortsteil Berge höchstwahrscheinlich nicht auf S. 452 stehen werden, weshalb die Angabe „452 S.“ in der Literaturangabe gelöscht werden kann und sollte, da dieser Literatureintrag keinen Einzelnachweis darstellt. Könntest Du bitte das Löschen dieser „Gesamtseitenangabe“ übernehmen? Danke. Ich stimme Dir zu, dass jeder konkrete Beleg in der Kategorie Einzelnachweise aufzuführen ist. Ich gewinne aus Deinen Zeilen den Eindruck, dass auch Dir daran gelegen ist, die Informationen, die im Artikel auftauchen, sauber zu belegen. Dabei ist mir wichtig, dass die Informationen a) zutreffen und b) nachvollzogen werden können, unabhängig davon, ob sie dem Internet oder einem Buch in Papierform entnommen sind. Wichtig ist, dass die LeserInnen die Herkunft der Angaben bei Interesse selbst nachvollziehen und nachprüfen können. Bei Berge sind bis jetzt, Stand: 14. Juni 2014, drei Belege in der Kategorie Einzelnachweise aufgeführt, von denen einer, wie Du schreibst, tot ist. Würdest Du dann bitte den toten Link zum „Tagesspiegel“ bei Deinem nächsten Besuch des Lemmas Berge gleich löschen, um den Artikel auf den aktuellen Stand zu bringen? Das wäre nett. Dass Du bezüglich der historischen Informationen die Seitenzahlen noch nachtragen wirst, finde ich gut. Könntest Du in dem Zug die einzelnen Informationen bitte gleich sauber als Einzelbelege in der Kategorie Einzelnachweise aufführen? Dein Angebot, mir bei Bedarf einzelne Seiten des Ortslexikons zuzuschicken, freut mich. Ich würde mich überdies freuen, wenn ich Dich künftig beim Voranbringen des Lemmas Berge mit im Boot wissen dürfte. Hast Du Lust, möchtest Du mithelfen, den Artikel künftig Stück für Stück zu verbessern? Ich freue mich über Deine Antwort. Gruß --Klobo zwo (Diskussion) 17:28, 14. Jun. 2014 (CEST)