Diskussion:Bergische Dialekte

interessant, jedoch hochspekulativ

Das Ganze finde ich zwar interessant, jedoch hochspekulativ und zudem im Kern veraltet und überholt, also nahe am Löschantrag. Gesichertes Wissen wie z.B. dasjenige über die Benrather Linie oder die Grenze zwischen rheinischer und westfälischer Mundart kann in den Artikel IMHO nicht oder nicht vernünftig eingebracht werden. Was tun? -- Nepomucki 23:06, 28. Aug. 2007 (CEST)

Vorausgeschickt: Ich hab den Inhalt nur aus dem Kuddelmuddel unter "Bergisch" herausgeschnitten (ich finde, das war unbestreitbar ein Schritt in die richtige Richtung) und zum eigentlichen Inhalt nicht beigetragen. Meine Einschätzung ist: Der Artikel ist wichtig als Einstieg. Welcher Einheimische oder Auswärtige etwas über die lokalen Dialekte erfahren will, wird kaum nach "südniederfränkisch" o.ä. suchen. Obwohl sich gerade bei uns Benrather, Uerdinger und "machen/machet"-Linie Treffen (die Dialekte also linguistisch völlig uneinheitlich sind) empfinden die Menschen ihre Mundarten als "Bergisch".

Ergo: Es sollte wohl besser herausgearbeitet werden, dass der Artikel nur eine Übersicht zu geben versucht. Mehr wissenschaftliche Belegbarkeit wäre wünschenswert, aber es reicht im Prinzip, dass die Artikel, auf die weiterverwiesen wird, hinreichend belegt sind oder ihre Umstrittenheit darlegen. Inwieweit die Einordnungen oder Begriffe (vielleich meinst du "Limburgisch-Bergisch" und so) spekulativ sind, ist wohl dort zu diskutieren. Vielleicht ist das Lemma weiter zu relativieren zu "Dialekte im Bergischen Land".

Pingi 13:28, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ostbergisch

Ostbergisch sollte lieber unter Limburgisch gefasst werden. Im dtv-Atlas Deutsche Sprache ist die Gegend nämlich dort. Sarcelles 19:23, 11. Nov. 2009 (CET)

Und ist dort absolut fehl am Platz. In allen limburgischen Dialekten herrscht der sogenannte "rheinische Sing-sang" mehr oder weniger vor. Selbst im Velberter Platt, das von sich behauptet, dass es diesen Sing-sang nicht hätte, herrscht es noch sehr abgeschwächt vor.

Das Ostbergische besitzt diesen rheinischen Sing-sang nicht. Dort ist die Aussprache bereits wie im benachbarten Westfälischen hart. Deswegen führt der Landesverband Rheinland auch als eigene Gruppe auf, da es auch nicht zum Kleverländischen gehört. Es steht irgendwo dazwischen. Deswegen sollte es bestehen bleiben. Einordnung zum Kleverländischen ist aber auch falsch, obgleich es mit diesem mehr Gemeinsamkeiten teilt als mit dem Südniederfränkischen. Daher ist Ostbergisch auch eine Behelfsbezeichnung. --Hardcore-Mike _{Portal-Leitung Wrestling}^{Bewerte meine Arbeit} 20:20, 11. Nov. 2009 (CET)

Neuere Forschungen in Linguistik und Philologie aus dem Kreise seiner Schüler Ludwig Erich Schmitt zum 65. Geburtstag gewidmet. Steiner, 1975, S. 82 hat den Begriff Ostbergsich nicht, sondern eine stark davon abweichende Einteilung.Sarcelles (Diskussion) 21:25, 8. Jan. 2022 (CET)

Sprachstatus nach der Europäischen Charta der Regional- und Minderheitensprachen

Ehemals unbelegt im Artikel: "Die bergischen Dialekte [....] besitzen dementsprechend nach der Europäischen Charta der Regional- und Minderheitensprachen Sprachstatus."
Dagegen nach der "Europäische[n] Charta der Regional- oder Minderheitensprachen" (www.coe.int/de/web/conventions/full-list/-/conventions/treaty/148), siehe "Vorbehalte und Erklärungen" bzw. "Vorbehalte und Erklärungen für Vertrag Nr.148 - Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen":

• in Deutschland: "a regional language within the meaning of the Charter in the Federal Republic shall be the Low German language. [....] Part II of the European Charter for Regional or Minority Languages shall be applied [...] to the regional language Low German in the territory of the Länder Brandenburg, North-Rhine/Westphalia and Saxony-Anhalt [...]"
  -- Limburgisch oder Bergisch wird auch in den Lücken nicht erwähnt, also Limburgisch und Bergisch nicht geschützt in Deutschland [oder höchstens als "Low German" in einem weiten Sinne (vgl. Andeutungen in Mittelniederdeutsch#Begriff „Mittelniederdeutsch“ und Niederdeutsche_Sprache#Geschichte der Bezeichnung), wobei dann der Verweis in Europäische Charta der Regional- oder Minderheitensprachen#In Deutschland unpassend wäre]
• in den Niederlanden: "Part II of the Charter will be applied to the Limburger language used in the Netherlands."
  -- Limburgisch in den Niederlanden ist geschützt (Bergisches Land liegt nicht in den Niederlanden, also Bergisch nicht geschützt)

-02:21, 26. Feb. 2018 (CET)

Laut http://www.nrw-depesche.de/index.php/2015/05/21/kleine-sprachgeschichte-von-nordrhein-westfalen/ gehört das niederfränkische in NRW zum Niederdeutschen im Sinne der Charta. Der selbe Autor hat dort niederfränkisch bis Solingen:

https://rheinische-landeskunde.lvr.de/ de/sprache/wissensportal_neu/sprachkarten_1/dialektkarten_kopie/suedniederfraenkisch_zuidnederfrankisch.html Sarcelles (Diskussion) 20:32, 22. Mär. 2020 (CET)

Bergische Dialekte im weiteren Sinne

Aktuell gibt es diesen etwas ungewöhnlichen Absatz. Die englische Wikipedia hat den vom leider vor Jahren verstorbenen Benutzer:Purodha erstellten Artikel en:South Bergish. Ich plädiere für einen separaten Artikel. Was wäre ein geeignetes Lemma? Gruß, --Sarcelles (Diskussion) 10:36, 9. Mai 2021 (CEST)

Südbergisch gibt es dafür.--Sarcelles (Diskussion) 20:02, 9. Jun. 2021 (CEST)

Eine Bedeutungsunterscheidung mit im engeren Sinne (i. e. S.) und im weiteren Sinne (i. w. S.) sowie im Sinne von (i. S. v.) ist nicht ungewöhnlich. Vgl. auch den WP-Artikel i. e. S..
Bergisch wurde nun mal unterschiedlich gegliedert (z. B. Wenker 1877 mit den vier bergischen Dialekten Mettmanner, Solinger, Wülfrather und Remscheider Dialekt; Rheinisches Wörterbuch mit Bergisch [Abkürzung: Berg] untergliedert in Niederbergisch [NBerg] und Oberbergisch [OBerg]; Mengel 1967; Wiesinger 1975). --93.234.200.97 19:01, 3. Jul. 2024 (CEST)

Abkürzung im Babel?

Wie heißt die Abkürzung des bergischen Dialekts im Babel? --Dä Chronist (Diskussion) 08:27, 31. Jul. 2021 (CEST)

Lieber Chronist, schön von dir zu hören.

Der jeweilige Artikel zum Thema Limburgisch auf de, nl und en hat das Bergische dabei. Andererseits ist WP keine Quelle. Viele Grüße ,--Sarcelles (Diskussion) 23:33, 31. Jul. 2021 (CEST)

Hörscheid -> Höhscheid

"im Süden (Hilden, Haan, Wald, Ohligs, Solingen, Hörscheid)" Das heißt Höhscheid und hat auch einen eigenen Wikipedia-Artikel. Gruß von einer gebürtigen Höhscheiderin :-) --2A02:8071:8280:3340:6403:F9B1:AEA3:BE92 22:03, 25. Okt. 2023 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. 18:45, 3. Jul. 2024 (CEST)

Artikel zu Untergruppen

Guten Morgen, Folgende Artikel sind zumindest mehr oder weniger zu Untergruppen:

• Mölmsch (Dialekt)
• Ostbergisch
• Waddisch Platt
• Dialekte in Wuppertal
• Velberter Platt

Gruß Sarcelles (Diskussion) 06:30, 23. Jan. 2024 (CET)

"möglicherweise"

Zitat (vgl. [1]):

möglicherweise innerhalb des niederrheinischen Dialektverbandes

Was soll dieses "möglicherweise"? Ist es eine unbestätigte Vermutung (falls ja: von wem)? Oder ist es Ansichtssache (ggf. abhängig von der Definition von "Bergisch" bzw. "Niederrheinisch")? Oder ist es ein Ausdruck von Spekulation (vgl. WP:TF) oder Unwissenheit (ist nicht genau bekannt, was Bergisch bzw. Niederrheinisch ist)? Wie auch immer es gemeint ist: es fehlen ohnehin Quellen (vgl. WP:Belege). --93.234.200.97 18:45, 3. Jul. 2024 (CEST)

"ostripuarisch"

Zitat (vgl. [2]):

die auch als [..] ostripuarisch bezeichneten Mundarten

Dagegen heißt es in Ripuarische Dialekte:

Man könnte letztere systematischerweise auch „ostripuarisch“ nennen, diese Bezeichnung wird jedoch nicht gebraucht.

Also: Werden die Mundarten auch ostripuarisch genannt oder nicht? Kann die Bezeichnung belegt werden (vgl. WP:Belege) oder liegt hier eine Begriffsfindung vor (vgl. WP:TF)? --93.234.200.97 18:45, 3. Jul. 2024 (CEST)