Diskussion:Bergkapelle (Erolzheim)

Frohberg oder Froberg

Leitmedium ist der Dehio? Im Heftle über die Renovation steht Frohberg. Erolzheim hat einen Frohbergweg und das Flurstück heißt Frohberg. Ok? Gruß--Bene16 17:25, 7. Jan. 2010 (CET)

Maria im Busch

Ist das der Ort oder der Name der Kapelle? Komm da grad nicht so ganz mit... -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 18:56, 4. Apr. 2012 (CEST)

[1] ...klein, versteckt auf der bewaldeten Anhöhe nannte man mich „Maria im Busch“...dann wurde daraus der Frohberg und inzwischen steht überall der Name Bergkapelle...--Bene16 (Diskussion) 19:07, 4. Apr. 2012 (CEST)

Also verschieb bitte den Artikel auf ein korrektes Lemma, so kann es jedenfalls nicht bleiben. Grüße --Hermetiker (Diskussion) 19:20, 4. Apr. 2012 (CEST)

...Ich bin bis auf Weiteres inaktiv....:)...Wenn Du mir sagen könntest auf welches würde ich es in 1,0589 Sekunden machen.--Bene16 (Diskussion) 19:22, 4. Apr. 2012 (CEST)

Das ist doch Deine Aufgabe als Autor, die richtige Bezeichnung zu finden, Du kannst jedenfalls nicht zwei Namen hier angeben und eine davon in Klammern setzen. In Klammern steht allenfalls ein Ortsname. Grüße --Hermetiker (Diskussion) 19:32, 4. Apr. 2012 (CEST)

Einmal steht da Frobergkapelle, (ein Jahr später) Frohbergkapelle, Bergkapelle, Kapelle (Maria im Busch) etc. und getragen wird es von einem privaten Verein. Dann kannst Du es dir raussuchen.--Bene16 (Diskussion) 19:40, 4. Apr. 2012 (CEST)

Mir ist egal, welchen Namen Du wählst, aber bitte nicht beide. Ich habe keine Literatur über die Kapelle, kann Dir also nicht sagen, welcher Name korrekt wäre. Aber zwei Namen zu nehmen und einen davon in Klammern geht jedenfalls nicht. Klär das bitte gemäß Deiner Literatur oder frag bei Memmingen nach... Grüße --Hermetiker (Diskussion) 19:49, 4. Apr. 2012 (CEST)

Geht doch mir am Arsch vorbei hätte ich fast gesagt. Habs aber nicht getan. Ich weiß echt nicht welchen Namen ich wählen soll. Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 20:18, 4. Apr. 2012 (CEST)

Neues Lemma Bergkapelle (Erolzheim)

Keuschheit

Def. (Bergkirche bzw Bergkapelle): Bergkirche bzw. Bergkapelle nennt man Kirchengebäude, die außerhalb des Siedlungsraumes auf Erhebungen stehen. Sie dienen meist nicht dem regulären Gottesdienst, sondern werden häufig für Berggottesdienste als besondere Ereignisse verwendet.

So stimmt es. Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 20:35, 4. Apr. 2012 (CEST)

Dankeschön, Grüße --Hermetiker (Diskussion) 20:39, 4. Apr. 2012 (CEST)

Auch Dank. Grüsse--Bene16 (Diskussion) 20:40, 4. Apr. 2012 (CEST)

Wenn ich Dich schon an der Strippe habe eine Frage: Hast Du irgend einen Funken Ahnung Wer? das gemalt hat und in welcher Zeit (ab 1850 bis 1900) ? und welcher Stil (ein Hauch von Nazarener)? Dank+Gruß--Bene16 (Diskussion) 21:06, 4. Apr. 2012 (CEST)

Muss ja innerlich lachen. Hab keine Literatur davon...:)...Also das Ding gehörte mal dem ganz alten richtigen Adel der da bei uns in Oberschwaben rumfroschte Schellenberg, Waldburg, Fugger etc dann kam es zu diesem industriellen Adel nach 1806 eine Familie von Bernhard aus Ulm und später von Kienlin Max-Engelhardt von Kienlin. Das Schloss unten am Berg von Erolzheim, wo die alle wohnten, brannte 1945 ab franz. Besatzugstruppen ....Schloss fing Feuer. Wer hat es angezündet? Unfall? Sache nie geklärt. Und dabei gingen auch alle Dokumente unter. Alles hat eine Erklärung! Und deswege gurken wir so rum...:)..keiner weiß nichts von was.....Grüßle--Bene16 (Diskussion) 21:31, 4. Apr. 2012 (CEST)

Vor dem Altarraum obig fünf Fresken mit Tugenden

Frage: Hast Du alle Tugenden fotografiert oder fehlen welche? Ich habe 10 verschiedene gezählt. Dem Konzept nach könnten es aber auch 12 Bilder sein. Und wo genau sind die in der Kirche? (Im Artikel werden sie nicht erwähnt, warum nicht?). Grüße --Hermetiker (Diskussion) 17:26, 5. Apr. 2012 (CEST)

Alle die ich sah. Müssten es normalerweise 12 sein? Nein. Die Kapelle ist wirklich nicht groß. Vielleicht haben sie sich vorne im Altarraum versteckt. Da war ein unpassierbares Gitter?! Ok ich hab alle fotographiert, die ich sah. Komm da aber bestimmt wieder hin. Gruß--Bene16 (Diskussion) 18:04, 5. Apr. 2012 (CEST)

Frage: Wo an der Decke befinden sie sich? In dem einen Foto von dem Sternenhimmelholzgewölbe sind sie nicht zu sehen... -- Grüße aus Memmingen (Diskussion) 18:08, 5. Apr. 2012 (CEST)

Bevor der Altarraum beginnt fünf Stück, warte ich lad ein Bild hoch..:)...--Bene16 (Diskussion) 18:18, 5. Apr. 2012 (CEST)

Die anderen fünf hinten überm Eingang. Mehr sah ich nicht. Gruß--Bene16 (Diskussion) 18:25, 5. Apr. 2012 (CEST)

Ich bitte Euch beide eh einmal diese Kapelle anzuschauen und dann natürlich St. Martin (Kellmünz), wo die Kirche über dem Römerlager steht und ein keltischer Stein noch eingemauert wurde....:)...also bitte das muß man als Kirchenspezi sich mal anschauen....:)...--Bene16 (Diskussion) 18:33, 5. Apr. 2012 (CEST)

Gut, wenn es also nur 10 Bilder sind, ist die Aufteilung 9 + 1, also eine Neunergruppe + 1 Ergänzung (aus Symmetriegründen). Die Neunergruppe illustriert die Bibelstelle (5,22f ), es handelt sich also um die 9 Früchte des Geistes (die Einheitsübersetzung gibt einige Wörter etwas anders wieder, die Lutherbibel kommt den damaligen Begriffen etwas näher). Grüße --Hermetiker (Diskussion) 18:58, 5. Apr. 2012 (CEST)

Nachtrag: Die "Mäßigkeit" ergänzt also hier die Neunergruppe.--Hermetiker (Diskussion) 19:03, 5. Apr. 2012 (CEST)

In meiner Bibel von 1928 stimmen 8 Namen überein, nur die "Treue" ist durch "Vertrauen" wiedergegeben. Das Wort "Treue" steht dafür aber in der Lutherbibel. --Hermetiker (Diskussion) 19:20, 5. Apr. 2012 (CEST)

Du könntest das ja so erwähnen?!--Bene16 (Diskussion) 21:02, 5. Apr. 2012 (CEST)

Die 10 abgebildeten Tugenden:

• Freude
• Friede
• Geduld
• Güte
• Keuschheit
• Liebe
• Mässigkeit
• Milde
• Sanftmut
• Treue --Bene16 (Diskussion) 21:11, 5. Apr. 2012 (CEST)

Textstelle aus der Bibel (nach Luth.):Gal. 5 22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut, Keuschheit; gegen all dies ist das Gesetz nicht.--Bene16 (Diskussion) 21:15, 5. Apr. 2012 (CEST)

Vergleich die Einheitsübersetzung (katholisch)[2]: Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, 23 Sanftmut und Selbstbeherrschung; dem allem widerspricht das Gesetz nicht.--Bene16 (Diskussion) 21:19, 5. Apr. 2012 (CEST)

Anstatt Keuschheit steht da Selbstbeherrschung?--Bene16 (Diskussion) 21:20, 5. Apr. 2012 (CEST)

Alleine über so eine Textstelle und was daraus für die Beschreibung der Fresken folgt könnte man einen ganzen Portaltreffen-Abend lang diskutieren...:)...Gruß+gute Nacht--Bene16 (Diskussion) 21:28, 5. Apr. 2012 (CEST)

Bevor ich es in den Artikel einfüge, möchte ich erst versuchen eine Bibelausgabe zu finden, in der alle Namen mit den Bildunterschriften identisch sind. Wären die Namen lateinisch geschrieben, wäre es einfacher, aber bei den deutschen Fassungen gibt es doch etliche Übersetzungsvarianten. Ich glaube aber, dass es eine gibt, bei der alles übereinstimmt. Grüße --Hermetiker (Diskussion) 23:46, 5. Apr. 2012 (CEST)

Eben man sollte die B-Ausgaben haben, die dem Künstler oder Auftraggeber der Fresken in der damaligen Zeit zur Verfügung standen. Gruß--Bene16 (Diskussion) 05:00, 6. Apr. 2012 (CEST)

Hab mal den Jakob Speth angelegt. Kann man das so schreiben in seinem Lemma: Die unter Schraudolph geschaffenen Fresken wurden in der bilderstürmerischen Romanisierungskampagne der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts zerstört.....:)...--Bene16 (Diskussion) 06:42, 6. Apr. 2012 (CEST)

Auf jeden Fall ließ es mich nicht ruhen herauszufinden, wer diese tollen Tugendbilder oder -fresken angelegt hat und was es damit auf sich hat. Und aus dieser (((Besessenheit))) heraus schreiben wir doch alle hier?--Bene16 (Diskussion) 06:54, 6. Apr. 2012 (CEST)

Es gibt einen Aufsatz von Adrain Speth zum 100. Todestag des Historienmalers Jakob Speth (aus den fünfziger Jahren des letzten Jahrhunderts). Nach den Feiertagen werde ich mal in unserer UNI-Bibliothek nachfragen, ob ich ihn über Fernleihe bekommen kann. Grüße --Hermetiker (Diskussion) 11:27, 6. Apr. 2012 (CEST)