Diskussion:Bernhard Wilhelm von Rhede

Wappen und Familie

Dieses Wappen, dass hier zu sehen ist, ist nicht das Wappen derer von Rhede aus Rhede (Bocholt) und zu dieser gehört eben dieser Bernhard Wilhelm von Rhede der bei den Johannitern war. In den Niederlanden wird die Familie auch "van Reede" genannt. Siehe dazu https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Van_Reede Mfg. Radiergummischreiber Radiergummischreiber (Diskussion) 21:19, 25. Jan. 2019 (CET)

Könntest Du das belegen und vielleicht das richtige Wappen gleich in den Artikel einfügen? Gruß -- Engeser (Diskussion) 09:43, 26. Jan. 2019 (CET)

Wenn das Wappen nicht stimmt, dann wäre auch der Eintrag bei Kneschke falsch. Ich kann in der NL Wikipedia (ohnehin kein valider Beleg) keinen Hinweis finden, dass der Johanniter zu diesem Geschlecht gehört. --Zieglhar (Diskussion) 10:22, 26. Jan. 2019 (CET)

Werde ich machen, sobald ich etwas konkretes gefunden habe. Aber bevor ich hier Leute vor vollendeten Tatsachen stelle, mache ich hier einen Vermerk. Das er auf der NL nicht genannt, dort liegt halt der Fokus auf den Niederlanden. Wenn dieser Bernhard Wilhelm von Rhede vom Gut Brandlecht stammt dann bin ich mir 100% sicher das dieser zur westfälisch niederländischen Familie Rhede/Reede gehört. Die Familie zumindest Reede in Amerongen stammt ab von Heinrich von Rhede zu Brandlecht und Johanna van den Thye. Die Familie in Niedersachsen bzw Hildesheim wird übrigens von Rheden genannt und nicht von Rhede. MfG

Radiergummischreiber (Diskussion) 00:21, 27. Jan. 2019 (CET)

Hier ist eine Genealogie der Fam. Reede mit Literaturverweis. www.genealogieonline.nl/west-europese-adel/I169288.php Daraus geht hervor dass sie zu der Familie aus Westfalen stammt. MfG. Radiergummischreiber (Diskussion) 01:03, 27. Jan. 2019 (CET)

Ja die Klärung ist etwas schwierig. Ich hatte mich seinerzeit auf Kneschke (siehe Literatur) verlassen, der Bernhard eindeutig der hildesheimischen Familie zuweist und deren Wappen beschreibt. Die auf Grundlage von Rödel genannten Eltern und damit die Verbindung zu Gut Brandlecht habe ich nicht beachtet. Ich bin hier kein Kenner. Schnelle Versuche über die Geschichte von Bernhards Kommenden zu Klarheit zu kommen, sind gescheitert. Ich konnte auch kein Bild dieser Kommenden mit passenden Wappen ermitteln. Gibt Rödel Quellen an? --Zieglhar (Diskussion) 11:29, 27. Jan. 2019 (CET)

So hab noch ein bisschen weitergegoogled. Eine verlässliche Genealogie zur Familie Rhede/Reede habe nicht finden können, denn die Quelle die auf Westeuropese adel verwendet wird nennt auch einen Johanniter Adolph Frederik [[1]], damit wurde wohl dieser Bernhard Wilhelm gemeint. Problem mit dieser Quelle(westeuropese adel, nicht der Literaturhinweis - dort keine Daten) ist, dass diese den mutmaßlichen Vater von Bernhard Wilhelm vor seinem Geburtsdatum sterben lassen. Kurzum: bin auch nicht viel weitergekommen aber man kann mit einer großen Wahrscheinlichkeit davon ausgehen dass er ein in einem Feld von Silber zwei gezackte Querbalken führte und als Helmzier zwei schwarze Flügel . MfG.

Radiergummischreiber (Diskussion) 15:25, 27. Jan. 2019 (CET)

Ich bin mir inzwischen sicher, Du hast Recht. Vater und Mutter Johann Albert von Rheede und Anna Sibilla von Asbeck sind bei Anton Fahne Geschichte der westphälischen Geschlechter auf S. 328 ganz unten in der rechten Ecke aufgeführt (am besten runterladen und im AcrobatReader dann Seite drehen). Nur ist ihr Sohn, der Großprior hier sicher irrtümlich als Adolf Friedrich genannt. Vielleicht ist hier einfach ein Name bzw. Kind, eben Bernhard Wilhelm, vergessen worden. Ich habe das Wappen mal ausgetauscht. Ist bei Fahne nur eine einfache Strichzeichnung. Hast Du ein besseres Wappen? Gruß -- Engeser (Diskussion) 17:56, 27. Jan. 2019 (CET) PS:Rödel (2006 Die deutschen Großpriore) gibt leider keine Quelle an. Aber, er sagt: westfälisches Adelsgeschlecht. Gruß -- Engeser (Diskussion) 17:59, 27. Jan. 2019 (CET)

Ja hab an sich besseres, aber dann müssten man erst fragen ob man es gebrauchen darf dh ein Detail davon.[[2]] Ansonsten noch dieses [3] dass auf jeden Fall "public domain marked" ist. MfG--Radiergummischreiber (Diskussion) 18:09, 27. Jan. 2019 (CET)

Witziger weise soll dieser ein Wappen hinterlassen haben in der St. Galluskirche von Kirchzarten [4], wenn dies wirklich sein Wappen gewesen sein soll, dann trägt es inzwischen die falschen Farben. Die zwei Querbalken könnten die gezackten Querbalken gewesen sein, lost in translation nennt man sowas. MfG--Radiergummischreiber (Diskussion) 18:35, 27. Jan. 2019 (CET)