Diskussion:Bernhard von Bülow (Begriffsklärung)

Reichskanzler

Hallo @Jesi:, ist es nicht wahrscheinlich, dass jemand, der nach Bernhard von Bülow sucht, vor allem an den Reichskanzler und vielleicht noch den Staatssekretär denkt? Und "Reichskanzler" ist ja auch nicht länger als das weniger deutliche "Diplomat" oder "Politiker". Ziko (Diskussion) 20:43, 29. Mär. 2017 (CEST)

In BKS wird nur knapp der Beruf angegeben, nicht vollständiger charakterisiert. Es geht nur um das Auffinden der Artikel (von dem der Leser ja evtl. das Lemma nicht kennt, das betrifft insbesondere die Fälle von Klammerlemmata, hier haben wir ja Zweitnamen, das Problem besteht also eigentlich kaum). Außerdem ist es ja eine BKS II, die der Leser normalerweise nicht separat aufruft, sondern auf die er aus dem Hauptartikel geleitet wird, den er also bereits gesehen hat und zu dem er offenbar nicht wollte. Und Spekulationen, wohin der Leser möglicherweise wollte, dürfen wir nicht anstellen. -- Jesi (Diskussion) 11:35, 30. Mär. 2017 (CEST)

Ich sehe dein Problem nicht. Bei Helmut Schmidt steht ja auch, dass er Bundeskanzler war. Die bloße Erwähnung des Berufs (Kanzler ist auch ein Beruf) ist deine Interpretation der Regeln, aber dort lese ich:

"Jeder Eintrag kann einen kurzen Kommentar zur thematischen Identifizierung des Linkzieles enthalten. Das ist besonders dann zweckmäßig, wenn der Titel des Zielartikels ein nicht allgemein bekannter Ausdruck ist. [...] Der Kommentar sollte möglichst knapp gehalten werden und weniger die Erklärung des Begriffs vorwegnehmen (denn das ist allein Aufgabe des Zielartikels), sondern primär die Einträge der BKS voneinander unterscheiden."

Zur Unterscheidung ist "Reichskanzler" und "Staatssekretär" wesentlich geeigneter als "Diplomat" und "Politiker". Ziko (Diskussion) 22:06, 30. Mär. 2017 (CEST)

Damit reitet man sich selbst immer weiter rein. Nächster Schritt sind weitere Angaben usw. Abgesehen davon, dass der Kanzler auch Staatssekretär war, das müsste dann noch weiter differenziert werden. Und in deinem Zitat fehlt auch Der Kommentar sollte möglichst knapp gehalten werden und weniger die Erklärung des Begriffs vorwegnehmen ... Und es ist nicht meine Interpretation, sondern die tausendfach gelebte Praxis. Und noch einmal (in diesem Fall) der Hinweis auf BKL II (d.h. der Leser kommt in der Regel vom Haupteintrag Bernhard von Bülow) und die Angabe der Zweitnamen, die ja die Personen besser charakterisieren. -- Jesi (Diskussion) 12:44, 31. Mär. 2017 (CEST)

Woher der Leser kommt, weißt du ja auch nicht. Und ich zweifle sehr daran, dass tatsächlich der zweite Vorname dem Leser mehr hilft als "Reichskanzler", zumal da ja mehrere Diplomat oder Politiker waren. Von deiner Idee des Berufs scheinst du mittlerweile abgekommen zu sein? Ziko (Diskussion) 20:19, 31. Mär. 2017 (CEST)

Oje, das kann man auf beide Weisen sehen. Allerdings hatte Herr von Bülow wohl mehrere Ämter, weswegen ich doch eher zum Politiker neigen täte. Andererseits ist Reichskanzler ein besonders hervorgehobenes Amt, da man damit Regierungschef ist. Das sticht aus dem Politikeralltag hervor. "Staatsmann" halte ich für wenig aussagekräftig. Tatsächlich zögere ich, wenn ich den Reichskanzler suche, welcher Bernhard nun der richtige ist. Gezielter und schneller geht es mit dem Vermerk "Reichskanzler". --JPF just another user 20:24, 31. Mär. 2017 (CEST)

Also noch einmal: Der Leser gibt (evtl. auch in einer Suchmaschine) "Bernhard von Bülow" ein. Dann landet er bei Bernhard von Bülow. Dort wird im BKH gesagt, dass er evtl. beim falschen sein könnte und wird auf die BKS verwiesen. Er kann also weiterlesen (wenn er zu diesem Bernhard von Bülow will) oder er kann sich in der BKS einen anderen suchen. Und zu den Zeitnamen: Die sollen ja die übliche Namensform widerspiegeln, also wird man normalerweise auch entweder gleich oder über die BKS zu diesem finden (und wikiintern sollte ja sowieso alles richtig verlinkt sein). Eine differenziertere Unterscheidung würde möglicherweise bei Zusätzen wie ".... (Politiker, 18xx)" und ".... (Politiker, 18yy)" erforderlich sein (wenn z.B. die Lebensdaten sehr ähnlich sind; mitunter wird das bei Fußballspielern durch die Angabe eines Vereins gemacht). Und die Beschreibung ist ja nun auch nicht völlig aus der Luft gegriffen, der erste Satz im Artikel heißt ja Bernhard Heinrich Martin Karl von Bülow ... war ein deutscher Politiker und Staatsmann. Und noch einmal zu den Staatssekretären: Sowohl Bernhard von Bülow als auch Bernhard Ernst von Bülow als auBernhard Wilhelm von Bülow waren das (mit "staatlichen Unterschieden"), was sollte da die Beschreibung bei einem der drei weiterhelfen? BKS sind nun mal spartanische Konstrukte. -- Jesi (Diskussion) 14:37, 1. Apr. 2017 (CEST)