Diskussion:Berufsmission
Letzter Kommentar: vor 9 Jahren von GregorHelms in Abschnitt IVCG
IVCG
BearbeitenDie IVCG ist eine Vereinigung christlicher Geschäftsleute und damit schon vom Namen her einer bestimmten Berufsgruppe zugeordnet. Dass sie speziell Führungskräfte ansprechen möchte, ändert daran nichts. Sie ist wie die Christen in der Wirtschaft .. etc. eine der vielen christlichen Berufs- bzw. Standesmissionen. Ihr Vorläuferorganisation wird im Gemeindelexikon deshalb auch so eingeordnet. Mfg,GregorHelms (Diskussion) 14:50, 12. Aug. 2015 (CEST)
- Die IVCG nennt sich heute "Vereinigung christlicher Geschäftsleute und Führungskräfte" (vgl. Impressum der IVCG); sie spricht dabei nicht nur Geschäftsleute an, sondern auch Führungskräfte in Politik, Wissenschaft und Kultur, also auch im ehrenamtlichen Bereich. (vgl. Ziele der IVCG) Deshalb halte ich sie de facto nicht für eine klassische Berufsmission.
- Zum Eintrag im Gemeindelexikon: Meinen Sie das Gemeindelexikon von Burkhardt und Geldbach (1986)? Hier wird die IVCG wie von Ihnen beschrieben unter Berufsmission gelistet. Gleichzeitig wird aber in der Definition von Berufsmission der Bezug zu den Berufsgruppen betont und die "IVCG" auf "Unternehmer, Gewerbetreibende, selbständige Kaufleute, Ärzte, Juristen, Ingenieure, Angestellte und Beamte in leitender Stellung" (S.60) bezogen. Diese Aufzählung konkreter Berufsgruppen findet sich aber heute nicht mehr in den Angaben der IVCG. Auch im Buch "Kirchen, Sekten, Religionen" (2003) wird die IVCG nur als Bewegung bezeichnet.
- Der Unterschied zu Christen in der Wirtschaft: Hier wird schon im Wikipedia-Artikel eine Zuordnung auf den Wirtschaftsbereich vorgenommen, insbesondere auf bestimmte Wirtschaftsbranchen. Mfg, Sven.krause 16:40, 12. Aug. 2015 (CEST)
- Die Berufsmissionen sind ständig Veränderungen unterworfen und passen sich natürlich dem gesellschaftlichen Wandel an, was sich ua in den häufig anzutreffenden Namenswechseln spiegelt (siehe IVCG, CiW ...). Berufsmissionen sind - allgmein formuliert - auf die Arbeit fokussiert, mit der Menschen ihren Lebensunterhalt verdienen. Dort versuchen sie ihn zu erreichen. Dabei ist es zunächst völlig gleichgültig, ob diese Arbeit in der Kneipe, im Friseursalon, in der Bank oder im Bundestag geschieht. Berufsmissionen haben es an sich, dass sie neue Arbeitsfelder entdecken und alte manchmal verlassen. Die Christen in der Wirtschaft haben - obwohl früher nur Kaufleute!!! - die leitenden Beamten entdeckt. Die christlichen Techniker, früher eher handwerklich orientiert, sind inzwischen auf dem Campus tätig. Und von den "Christen bei der Bahn" weiß ich, dass sie mit Überlegungen beschäftigt sind, ihr Arbeitsfeld in Richtung Tourismus auszuweiten. - Dass die IVCG nicht mehr von konkreten Berufsgruppen spricht, spielt mE keine Rolle. Es geht ihr - wie Sie schreiben - um Führungsleute aus Wissenschaft .... und Kultur. Dass auch Ehrenamtliche dabei sind, ist nicht Besonderes. Die gibt es fast überall. So haben die "Christen bei der Bahn" auch ehrenamtliche Mitarbeiter aus der Bahnhofsmission in ihren Reihen. Schon die Tatsache, dass in der IVCG nach wie vor Geschäftsleute zu finden und sogar im Vereinsnamen ausdrücklich erwähnt sind, spricht dafür, sie weiterhin unter "Berufsmission" zu führen. Mfg,GregorHelms (Diskussion) 19:28, 12. Aug. 2015 (CEST)
- Ich wiederum kenne die IVCG und weiß, dass sie sich selbst nicht als Berufsmission versteht. Aber sowohl dieses Wissen als auch Ihre Erfahrungswerte mit verschiedenen Organisationen müssen mit Quellen belegt werden. Deshalb fasse ich die Faktenlage noch einmal zusammen: Derzeit liegt als Definition für „Berufsmission“ nur das von Ihnen ebenfalls zitierte Gemeindelexikon von Burkhardt und Geldbach (1986) vor, das wie bereits beschrieben Berufsmissionen über die Zuordnung zu ganz bestimmten branchenabhängigen Berufsgruppen definiert – nicht aber über Verantwortungsbereiche unabhängig vom Beruf. Diese genaue Zuordnung besteht heute bei der IVCG nachweislich nicht mehr, sie wird auch in aktuelleren Literaturquellen zur IVCG nicht beschrieben (z.B. wie oben bereits erwähnt z.B. in „Kirchen, Sekten, Religionen“). Im Gegenteil: Laut ihren Angaben bezieht die IVCG alle Führungskräfte unabhängig von ihrer Berufstätigkeit in ihre Zielgruppe ein (vgl. Ziele der IVCG). Demnach darf die IVCG anhand der vorliegenden Definitionen derzeit nicht den Berufsmissionen zugeordnet werden. Mfg,Sven.krause 14:57, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Sobald die "Geschäftsleute" aus dem Vereinsnamen verschwinden (die Führungskräfte kommen merkwürdigerweise in der Abkürzung über haupt nicht vor!), können wir weiter über Loschungen hier und dort verhandeln. Vielleicht hilft es dir aktuell, an die alte Bezeichnung "Standesmission" erinnert zu werden. Führungskraft bezeichnet zwar keinen besonderen Beruf, wohl aber einen Stand .. oder übersetzt ins Neudeutsche ;-): einen Status. mfg,GregorHelms (Diskussion) 00:50, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Ich wiederum kenne die IVCG und weiß, dass sie sich selbst nicht als Berufsmission versteht. Aber sowohl dieses Wissen als auch Ihre Erfahrungswerte mit verschiedenen Organisationen müssen mit Quellen belegt werden. Deshalb fasse ich die Faktenlage noch einmal zusammen: Derzeit liegt als Definition für „Berufsmission“ nur das von Ihnen ebenfalls zitierte Gemeindelexikon von Burkhardt und Geldbach (1986) vor, das wie bereits beschrieben Berufsmissionen über die Zuordnung zu ganz bestimmten branchenabhängigen Berufsgruppen definiert – nicht aber über Verantwortungsbereiche unabhängig vom Beruf. Diese genaue Zuordnung besteht heute bei der IVCG nachweislich nicht mehr, sie wird auch in aktuelleren Literaturquellen zur IVCG nicht beschrieben (z.B. wie oben bereits erwähnt z.B. in „Kirchen, Sekten, Religionen“). Im Gegenteil: Laut ihren Angaben bezieht die IVCG alle Führungskräfte unabhängig von ihrer Berufstätigkeit in ihre Zielgruppe ein (vgl. Ziele der IVCG). Demnach darf die IVCG anhand der vorliegenden Definitionen derzeit nicht den Berufsmissionen zugeordnet werden. Mfg,Sven.krause 14:57, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Die Berufsmissionen sind ständig Veränderungen unterworfen und passen sich natürlich dem gesellschaftlichen Wandel an, was sich ua in den häufig anzutreffenden Namenswechseln spiegelt (siehe IVCG, CiW ...). Berufsmissionen sind - allgmein formuliert - auf die Arbeit fokussiert, mit der Menschen ihren Lebensunterhalt verdienen. Dort versuchen sie ihn zu erreichen. Dabei ist es zunächst völlig gleichgültig, ob diese Arbeit in der Kneipe, im Friseursalon, in der Bank oder im Bundestag geschieht. Berufsmissionen haben es an sich, dass sie neue Arbeitsfelder entdecken und alte manchmal verlassen. Die Christen in der Wirtschaft haben - obwohl früher nur Kaufleute!!! - die leitenden Beamten entdeckt. Die christlichen Techniker, früher eher handwerklich orientiert, sind inzwischen auf dem Campus tätig. Und von den "Christen bei der Bahn" weiß ich, dass sie mit Überlegungen beschäftigt sind, ihr Arbeitsfeld in Richtung Tourismus auszuweiten. - Dass die IVCG nicht mehr von konkreten Berufsgruppen spricht, spielt mE keine Rolle. Es geht ihr - wie Sie schreiben - um Führungsleute aus Wissenschaft .... und Kultur. Dass auch Ehrenamtliche dabei sind, ist nicht Besonderes. Die gibt es fast überall. So haben die "Christen bei der Bahn" auch ehrenamtliche Mitarbeiter aus der Bahnhofsmission in ihren Reihen. Schon die Tatsache, dass in der IVCG nach wie vor Geschäftsleute zu finden und sogar im Vereinsnamen ausdrücklich erwähnt sind, spricht dafür, sie weiterhin unter "Berufsmission" zu führen. Mfg,GregorHelms (Diskussion) 19:28, 12. Aug. 2015 (CEST)