Diskussion:Betriebsstelle

Meine Änderungen

• Blockstelle gibt es als Betriebsstelle nur in der Form, dass ein Blockwärter die Blocksignale bedient. Meines Wissens sind dies immer Formsignale. Selbstblocksignale oder durch ein ESTW gesteuerte Ks-Blocksignale bilden keine Betriebsstelle.
• Ein Haltepunkt fällt demnach nur selten mit einer Blockstelle zusammen (in dem Fall steht im Buchfahrplan "Hp Bk"), es sind ja nicht mal unbedingt Signale in der Nähe. Ein Hp kann sich auch auf freier Strecke zwischen zwei Bahnhöfen befinden, die 10 km auseinander liegen und die nur durch einen Blockabschnitt getrennt sind (d.h. kein Blocksignal zwischen sich haben). Ferner können Haltepunkte auch innerhalb eines Bahnhofs liegen (wie z.B. Köln Hansaring).
• Eine Deckungsstelle ist nicht zwingend eine Blockstelle
• Eine Anschlussstelle ist nicht unbedingt speziell signalgesichert, der Block ist natürlich belegt, klar. So gesehen ist aber alles signalgesichert. Eine Üst ist im Gegensatz dazu wirklich in alle Richtungen durch Signale abgesichert.
• Charakteristisch für eine Awanst ist die Möglichkeit, den Zug einzuschließen, wodurch Verkehr auf der Strecke während des Rangierens in der Awanst möglich ist. Zugkreuzung kann man das eigentlich nicht nennen (im Gegenteil wird sogar oft in derselben Richtung gefahren wie die Bedienfahrt, was dann wieder eine Überholung und keine Kreuzung wäre). Ausweichen trifft den Nagel eigentlich auf den Kopf und ist ja auch als Begriff in der Bezeichnung enthalten
• Bei einer Üst von einem Abzweig zu sprechen halte ich für ungünstig. Es wird ja nicht die Richtung geändert, sondern nur das Gleis. Charakteristisch ist hier, dass man auf derselben Strecke bleibt, egal wie die Weiche steht. Bei betrieblich getrennten Strecken, die parallel verlaufen, spricht man hingegen von einer Abzweigstelle (z.B. Verbindungen von S-Bahn zu Fernbahngleisen).
• Als Abzweigstelle wurde früher auch das bezeichnet, was man heute eine Üst nennt (siehe Artikel Überleitstelle). Abzweig (ohne -stelle) ist nur eine inoffizielle Kurzbezeichnung.
• Da alle genannten Bahnhöfe als Bahnhof bezeichnet werden können, habe ich den Begriff mal vorangestellt.
• Als Betriebsbahnhof werden wirklich nur Bahnhöfe bezeichnet, die rein betriebliche Aufgaben haben (z.B. Überholbahnhöfe, aber auch der große Abstellbahnhof zwischen den Richtungsgleisen von und nach Köln Hbf an dessen westlichem Ende ist ein Betriebsbahnhof und heißt auch Köln Bbf, dort werden Züge auf die nächste Fahrt vorbereitet, etc.).
• Gbf bedeutet, dass wirklich nur Güter verladen werden/wurden.
• Rangiermöglichkeiten gibt es eigentlich in jedem Bahnhof, ein Rangierbahnhof ist also nicht dadurch charakterisierbar. Wesentlich ist, dass Güterzüge zusammengestellt werden.
• Abstellbahnhöfe dienen meines Wissens nur zum Abstellen von Reisezugwagen. Eine Abstellmöglichkeit gibt es hingegen auch auf Betriebsbahnhöfen, die nicht als Abstellbahnhof bezeichnet werden.
• Übergabebahnhof ist mir als offizielle Betriebsstellenbezeichnung bisher nicht bekannt. Die Abkürzung Übf steht jedenfalls für Überholbahnhof. Daher habe ich das mal geändert und den Übergabebahnhof rausgenommen. Man spricht allgemein von einem Übergabebahnhof, wenn im Bahnhof (egal welcher Art) ein Gleisanschluss vorhanden ist, an dem Waggons übergeben werden.

So, ich hoffe, dass mein Wissen soweit korrekt ist. --Gamba 02:26, 13. Aug. 2008 (CEST)

Ich sehe schon, mein schneller Entwurf muss Dich ja die halbe Nacht gekostet haben. Deine Änderungen sind schon ganz ok, vieles davon hätte ich eigentlich auch schon reinschreiben können, wollte mir nur nicht für einen ersten Entwurf zuviel Mühe machen ;-) Was denkst Du, lohnt sich das zu einem eigenen Artikel "Betriebsstelle" auszubauen? Irgendwie fehlt mir diese Übersicht im Artikelraum ... Gruß Axpde

P.S.: Haltestelle und Betriebswerk ergänzt, dazu die Texte etwas kompakter gestaltet, ich habe hoffentlich den Sinn nicht verändert ... Gruß Axpde 13:25, 13. Aug. 2008 (CEST)

Aw / Bw

Betriebs- und Ausbesserungswerke sind mir bislang noch nicht unter der Kategorie "Betriebsstelle" untergekommen. Würde ich hier herauslassen. -- Partim 13:18, 7. Sep. 2008 (CEST)

Sind aber in ihrer Funktion als Eisenbahnverkehrsanlage Betriebsbahnhöfe. Gruß Axpde 16:38, 7. Sep. 2008 (CEST)

Bahnhöfe haben immer etwas mit Zugfahrten zu tun. Das tun Aw und Bw nicht. -- Partim 18:47, 7. Sep. 2008 (CEST)

Und wie kommen die Züge bitte ins Aw/Bw? Per Post? Oder per Luftfracht? Oder vielleicht ... ok, mag eine abwegige Idee sein ... auf Schienen? SCNR ;-) Axpde 20:22, 7. Sep. 2008 (CEST)

Als Rangierfahrt. Das war einfach ;) -- Partim 20:48, 7. Sep. 2008 (CEST)

Ob nun Rangierfahrt, Sperrfahrt oder Zugfahrt, auf jeden Fall eine Fahrt auf bahneigenen Gleisen. Und da es sich bei bei einem Aw/Bw nicht um "freie Strecke" handelt und diese auch keine Zugangsstelle für Fahrgäste oder Fracht sind, muss es sich wohl definitionsgemäß um Betriebsbahnhöfe handeln :) Gruß Axpde 21:07, 7. Sep. 2008 (CEST)

Nö. Sie gehören zu den sonstigen Bahnanlagen. Bloss weil da ein paar Gleise rumliegen, muss es sich noch lange nicht um eine Betriebsstelle handeln. -- Partim 21:16, 7. Sep. 2008 (CEST)

"Sonstige Bahnanlagen" gemäß $4 EBO sind Anlagen der Energie- und Wasserversorgung für den Bahnbetrieb, Gleislager, Werke und Einrichtungen zur Unterhaltung der Betriebsanlagen, zu denen ebenfalls gemäß $4 EBO die Fahrzeuge nicht gehören. Ergo sind Aw und Bw keine "sonstige Bahnanlage", sondern Bahnhöfe im Sinne der EBO. Axpde 22:01, 7. Sep. 2008 (CEST)

Gibt es denn ein Bw oder Aw, welches nicht in einem Bahnhof gelegen ist? --Gamba 00:33, 8. Sep. 2008 (CEST)

Ich denke mal das Ausbesserungswerk Opladen hatte nichts mit dem Bahnhof Opladen zu tun ... Gruß Axpde 08:05, 8. Sep. 2008 (CEST)

Postbahnhof u.a.

Sind/waren Postbahnhof und Schnellgutbahnhof tatsächlich Betriebsstellen mit eigener Bezeichnung? Gibt es auch einen Containerbahnhof als Betriebsstelle? Werde noch Umschlagbahnhof und Frachtenbahnhof (abgekürzt Fbf) ergänzen! Gruß Axpde 22:14, 13. Aug. 2008 (CEST)

Noch einer: Spurwechselbahnhof!?! Gruß Axpde 22:20, 13. Aug. 2008 (CEST)

Kann schon sein das es den Schnellgutbahnhof in D nicht gibt. In der Schweiz ist es (war es) eine eigene Bezeichnug für einen spezielen Rangierbahnhof. Die beiden RB Zürich Mülligen und Dänikon werden auch als Schnellgutbahnhöfe bezeichnet. Beide besasen früher eine Schnellgut- und eine Paketposthalle (in Mülligen ist Pakethalle in Briefzentrum umgebaut in Dänikon steht sie leer), die beiden Schnellguthallen werden nun von der Planzer für Cargo Domizil verwendet (in dem sinn noch in ursprünglichem Verwendungszweck). Jedenfals wirsd man bei der schweizerischen Eisenbahngeschichte regelmässig über einen geplannten oder gebauten Schnellgutbahnhof stolpern. Oder Frage; wo wurden bei euch Stückgüter zentral umgeschlagen? Bei uns in den Schnellgutbahnhöfen.

Der Postbahnhof sollte es auch in D gegeben haben. Oder wie hat man die Digner neben dem Hamburger und Stuttgarter Bahnhof den sonst genannt? Zugegeben es ist meist nur ein Bahnhofsteil, aber das ist es beim PB und GB meistens ja auch so.Bobo11 04:37, 14. Aug. 2008 (CEST)

Ja klar, auch im Nordwesten des mir bestens bekannten Duisburger Hauptbahnhofs befand sich bis vor ein paar Jahren ein eigener Bft nur für die Post (im Bereich von Stw6 des Duisburger Hauptgüterbahnhofs). Ich frage nur, ob es auch eigenständige Postbahnhöfe unter diesem Namen gegeben hat? Ich möchte ungern mit unserem Lemma an die "Öffentlichkeit" treten und danach hören, das da ja noch Fehler über Fehler drin seien ;-)

Was den Stückgutumschlag angeht, da kommt mir spontan der Begriff "Stückgutbahnhof" in den Sinn, kann das aber leider nicht belegen, ob das eine "offizielle" Betriebsstellenbezeichnung ist (war). Naja, wird schon ... Axpde 10:10, 14. Aug. 2008 (CEST)

Der Postbahnhof am Kaltenkircher Platz in Hamburg (umgangssprachlich Paketbahnhof genannt), war z.B. ein eigenständiger Postbahnhof. Natürlich war der in der Nähe sonstiger Eisenbahnanlagen (wie wäre man da sonst auch hingekommen), aber meines Wissens ein eigenständiger Bahnhof. --Mogelzahn (Diskussion) 22:15, 8. Dez. 2018 (CET)

Überwerfungsbauwerk

Wo gehört denn das Überwerfungsbauwerk rein, korrekt zugeordnet. Fehlt hier -- JARU 22:58, 21. Sep. 2008 (CEST)

Ein Überwerfungsbauwerk ist ebensowenig eine Betriebsstelle wie ein Bahndamm, eine Brücke, ein Tunnel oder eine Galerie. All diese Bauwerke benötigen weder Signal noch Weiche, sind also aus betrieblicher Sicht völlig uninteressant. Insofern fehlt es hier nicht! Gruß axp_de 23:23, 21. Sep. 2008 (CEST)

Ein Haltepunkt braucht auch keine Weiche und kein Signal. ;-) Aber du hast natürlich Recht. Wichtig ist, dass ein Überwerfungsbauwerk nur ein Trassierungselement ist und keine Betriebsstelle, d.h. es hat keine betrieblichen Aufgaben. --Gamba 23:25, 21. Sep. 2008 (CEST)

Bei 'nem Haltepunkt ist aber ein regulärer Zughalt vorgesehen, was innerhalb eines Überwerfungsbauwerkes irgendwie unsinnig wäre, n'est-ce pas? :) axp_de 23:57, 21. Sep. 2008 (CEST)

Dann müsste Überwerfungsbauwerk aber in Kat. Eisenbahnbrücke umkategorisiert werden.
Liebe Grüße und gute Nacht JARU 00:20, 22. Sep. 2008 (CEST)

Nein, aber zufügen. Bahnanlagen sind laut EBO alle Grundstücke, Bauwerke und sonstige Einrichtungen einer Eisenbahn, die ... zur Abwicklung oder Sicherung des Reise- oder Güterverkehrs auf der Schiene erforderlich sind. – also auch Überwerfungsbauwerke. Ebenso gute Nacht! axp_de 00:30, 22. Sep. 2008 (CEST)

deutschland

west oder ost oder west+ost? bundesbahn + reichsbahn? --217.255.158.26 17:50, 18. Nov. 2014 (CET)

Soweit ich weiß, gibt es seit 24 Jahren kein "West oder Ost" mehr, und seit 20 Jahren gibt es auch weder Bundesbahn noch Reichsbahn, nur noch eine "Deutsche Bahn". Für die Akten: Wir haben das Jahr 2014! a×p_de^Hallo! 18:17, 18. Nov. 2014 (CET)

danke für die erleuchtung. Mir stellte sich beim anfänglichen lesen bereits im x satz die frage, ob man -wirklich- bei reichsbahn UND der bundesbahn diesen begriff nebst inhaltlicher aussage einheitlich verwendete. Oder erst ab 1989?

Eine Betriebsstelle ist in Deutschland eine Bahnanlage gemäß..uswusw......

Ja, und bundesbahn gibbet auch nicht mehr.....--217.255.158.26 19:26, 18. Nov. 2014 (CET)

Wie ich oben bereits erwähnte ... und? Was soll uns das sagen?

Der Artikel beschreibt die aktuelle Situation, wie der Text es aussagt. Im übrigen stammt die EBO von 1904 und wurde soweit ich das sehe nie außer Kraft gesetzt. Wird wohl also auch zu Zeiten von Bundesbahn und Reichsbahn gegolten haben. a×p_de^Hallo! 20:40, 18. Nov. 2014 (CET)

ihr schreibt mit den "scheuklappen" eines eisenbahners als "fachidioten, merkt ihr das denn nicht? Das hier soll allgemeinverständlich sein. Auf anhieb, ohne vorkenntnisse.....

• jedermann/frau
• jeden alters und bildungsgrad
• im gesamt deutschsprachigen raum (D,A,CH,B)--217.255.133.84 09:56, 19. Nov. 2014 (CET)

Da ich selber häufig auf die OMA-Tauglichkeit hinweise, habe ich mir gerade nochmal den Artikel angesehen. Es wird mit einfachen Worten die heutige Situation geschildert:

Eine Betriebsstelle eine ist Bahnanlage gemäß Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung bzw. Betriebsvorschrift der Österreichischen Bundesbahnen.

Das dürfte soweit klar sein, leider gibt es noch keinen Artikel zur BVdÖBB, aber ansonsten wird alles erklärt.

Betriebsstellen der freien Strecke ohne Weichen

Freie Strecke ist verlinkt, die verschiedenen Betriebsstellen genannt.

Betriebsstellen der freien Strecke mit Weichen

s.o.

Betriebstellen, die nicht zur freien Strecke gehören

Auch hier sehe ich keine Probleme, alles wird Stück für Stück erklärt. Wer den Artikel von oben bis unten ließt, sollte m.E. die Unterschiede verstehen.

Schlussendlich wird bei allen Definitionen genau erwähnt, auf welches Land sich diese Definition bezieht, bzw. werden anderslautende Namen angegeben.

Ich weiß wirklich nicht, wo Dein Problem ist ... a×p_de^Hallo! 18:23, 19. Nov. 2014 (CET)

ok, vielleicht erwarte ich zuviel. --217.255.158.243 18:39, 21. Nov. 2014 (CET)

Einteilungspunkt?

Please, who is at topic, take a look at wikidata item [1] and its wiki pages and help to find appropriate dewiki and enwiki pages. --Avatar6 (Diskussion) 14:08, 8. Jan. 2016 (CET)

Requires knowledge of an asian or east-european language. @Avatar6: Could you give an description in english on the talk page of the wikidata item? --nenntmichruhigip (Diskussion) 01:17, 9. Jan. 2016 (CET)