Diskussion:Bistum Rom

Diözese Rom vs Erzdiözese Rom

Vom technischen Standpunkt ist Rom zwar eine Erzdiözese, dennoch wird im kirchlichen Bereich (und auch darüber hinaus) immer nur von der "Diözese Rom" gesprochen. So spricht auch die offizielle Internetseite der Diözese von "Diocesi di Roma" und nicht von "Arcidiocesi di Roma". Ich wäre dafür den Artikel auf das Lemma "Diözese Rom" zu verschieben. lg Gugganij 22:53, 24. Nov 2005 (CET)

Jawohl! --84.154.89.241 19:55, 6. Jan 2006 (CET)

Ich habe das aufgrund einer Bitte bei WP:FZW verschoben, obwohl ich ehrlichgesagt überhaupt keine Ahnung vom Thema habe - also bitte nicht steinigen, wenn das falsch war! Ralf ^digame 20:07, 6. Jan 2006 (CET)

ist schon richtig. --84.154.109.153 13:37, 7. Jan 2006 (CET)

Bin gerade zum erstenmal auf diesen Artikel gestoßen. Mir stellen sich zwei Fragen:

1. ist das nicht eine Überschneidung zu Bischof von Rom und Vatikanstadt?
2. müßte nicht analog zu anderen Sitzen wie Venedig das Lemma nicht Patriarchat Rom lauten? --robby 11:20, 5. Okt 2006 (CEST)

Das sind gleich mehrere Fragen auf einmal, deswegen nehme ich das mal auseinander:

• Bischof von Rom - Es gibt eine kleine Überschneidung zu diesem Artikel Bischof. Da der Bischof von Rom natürlich eigentlicher Ordinarius des Bistums Rom ist, könnte man diesen Artikel eventuell in den Artikel Bistum Rom einbauen, muss man aber nicht.
• Vatikanstadt - zu diesem Artikel sehe ich keine Überschneidung, da der Bischof von Rom zwar sozusagen in Personalunion auch Staatsoberhaupt der Vatikanstadt, aber die Vatikanstadt kein eigenes Bistum ist, sondern nur ein Teil des Bistums Rom.
• Patriarchat Rom - ist ein völlig ungebräuchlicher Begriff. Er hat auch keine historische Relevanz, da die Päpste sich in der Vergangenheit als Patriarchen des Abendlandes gesehen haben - also ein Zusatztitel des Papstes, der einen Geltungsanspruch weit über das Bistum Rom hinaus hatte. Da dieser Titel seit dem Jahr 2006 auch von Papst Benedikt XVI. abgelegt wurde, haben sich Überlegungen in dieser Hinsicht zusätzlich erledigt.
• Um gleich noch einer Frage vorauszugreifen. Es existiert auch noch der Begriff Vicariatus Urbis, zu dem noch kein Artikel besteht. Dieser wird häufig mit dem Bistum Rom synonym verwandt, bezeichnet aber eigentlich den Amts- und Verwaltungsbereich des Kardinalvikars, also des Generalvikars seiner Heiligkeit. Zu diesem Bereich zählt aber nicht nur das Bistum Rom, sondern auch das Bistum Ostia, das allerdings keinen eigenen Bischof mit Jurisdiktionsgewahlt mehr hat - zumindest nicht mehr seit der im Motu Proprio Suburbicariis Sedibus von 1962 durch Johannes XXIII. festgelegten Norm, in der den Kardinalbischöfen die Jurisdiktionsgewalt für die suburbikarischen Bistümer entzogen wurde - aber das nur weiterführend und am Rande. Im Gegensatz zu den anderen suburbikarischen Bistümern hat das Bistum Ostia keine eigene Verwaltung und wie gesagt keinen eigenen Bischof - nach meinem Wissen nicht einmal ein festumschriebenes Gebiet, sondern wird durch die Verwaltung des Bistums Rom, dem Vicaritus Urbis, mitverwaltet.
• Zum Begriff Erzbistum Rom hat sich Gugganij oben in der Diskussionseite schon treffend geäußert.

Ich hoffe, dass ich damit alle Fragen einigermaßen einsichtlich erklärt habe. Liebe Grüße Th1979 13:27, 5. Okt 2006 (CET)

Danke für die äußerst kompetenten Überlegungen. Wenn ich es recht verstanden habe, funktioniert Ostia jetzt als Titularbistum. Bistum Rom ist sicher gebräuchlich, ich fand es halt merkwürdig, daß in den Listen der Bistümer das "Superbistum" ohne weitere Rangbezeichnung erscheint. Ich persönlich fände darum besser, wenn das Lemma nach Vicaritus Urbis verschoben würde. Ich fände auch notwendig, etwas im Artikel Vatikanstadt entsprechende Links anzubringen, die den Unterschied von Staat und Diözese klarstellen. --robby 13:48, 5. Okt 2006 (CEST)

Eben nicht, das Bistum Ostia wird nicht als Titularbistum geführt, sondern als suburbikarische Diözese. Wieder eine kleine, aber entscheidende Feinheit.--Th1979 14:17, 5. Okt 2006 (CET)

Bistum über mehrere Staaten

Ist die Aussage, daß das Bistum Rom und das Bistum Urgell die einzigen (zumindeste in Europa) Bistümer sind, die sich über 2 Staaten erstrecken, richtig? Dann könnte man dies noch in den Artikel schreiben. Auch die Besonderheiten des Bistums (die es sicherlich gibt) und die Abgrenzung zum Vatikan sollten in den Artikel rein. Wollte zuvor nur noch mal die Aussage zur Diskussion stellen, nicht das ich etwas falsches reinschreibe. --134.109.148.26 22:45, 5. Okt 2006 (CEST)

Weiß nicht, ob das so erwähnenswert ist. Rom und New York gehören z.B. zu den wenigen Städten, in denen es mehrere Bistümer gibt - aber die Frage ist, ob es so relevant ist, das es in einem Lexikonartikel auftauchen muss. Da kann man sicher geteilter Meinung sein. Darüber hinaus war es beispielsweise nach dem Zweiten Weltkrieg nichts besonderes, dass Bistümer über mehrere Staaten gingen, wie die Geschichte der Erzbistümer Breslau/ Bistum Görlitz, Erbistum Paderborn/ Bistum Magdeburg, Bistum Fulda & Würzburg/ Bistum Erfurt zeigt. Außerdem erstreckt sich auch das Bistum San Marino-Montefeltro über die Republik San Marino und die Landschaft Montefeltro in Italien--Th1979 23:42, 5. Okt 2006 (CET)

Rom gehört nicht ganz zum Bistum Rom! Zu welchem Bistum gehört es noch? --134.109.116.3 02:08, 9. Aug. 2007 (CEST)

Die Stadt ist über die alten Bistumsgrenzen hinausgewachsen. Deswegen liegen die Vorstädte teilweise in den suburbikarischen Bistümern--Th1979 15:33, 9. Aug 2007 (CET)

Vor allem in Ostia, das deshalb zum Vicariatus urbis des Kardinalvikars, der auch Apostolischer Administrator von Ostia ist, zählt. --84.154.45.113 13:06, 8. Mai 2009 (CEST)

Städte, die sich über mehrere Diözesen erstrecken, gibt es sicher unzählige. Spontan fällt mir Nürnberg ein (Bamberg und Eichstätt), und bis vor ein paar Jahren gehörte der Frankfurter Stadtteil Bergen-Enkheim noch zur Diözese Fulda (ansonsten gehört Frankfurt zu Limburg). Daß die Kirche nicht jede kommunale Gebietsreform mitmacht, ist sicher alltäglich.

Diözesen, die sich über mehrere Staaten erstrecken, weiß ich aus dem Kopf jetzt keine außer den genannten (Chur gehört ja nicht mehr dazu), aber ich würde wetten, daß es das öfter gibt, zumal Staatsgrenzen ja im Fluß sind.. [Im Elsaß gibt es einen Ort, der 1918 zwischen Deutschland und Frankreich geteilt wurde, aber noch eine einzige Pfarrei bildet, die zu Speyer gehört]. Firmian (Diskussion) 09:27, 15. Feb. 2015 (CET)

Bergen-Enkheim gehört übrigens noch immer zum Bistum Fulda. Ansonsten dürfte das auch durchaus häufiger vorkommen, das eine Stadt zu mehreren Bistümern gehört, da sich kommunale Grenzen mitunter auch relativ willkürlich entwickeln. Es dürfte aber schon erwähnenswert sein, dass die namensgebende Stadt Rom eben nicht gänzlich zum Bistum Rom gehört.

Staatenübergreifende Bistümer gibt es auch eine ganze Handvoll, insbesondere bei Stadt- und Inselstaaten sowie Diasporagebieten (z.B. im Pazifik, Arabien oder der Karibik). --$traight-$hoota {#} 15:29, 16. Feb. 2015 (CET)

Sufraganbistümer

Laut Annuario Pontificio 2007 und http://www.chiesacattolica.it/cci_new/diocesi/lazio.html sind die Diözesen/Territorialabteien der Kirchenregion Latium, die nicht suburbikarisch sind, "immediatamente soggetta alla Santa Sede", also immediat. Sie sind also keine Suffraganbistümer des Bistums Rom und gehören nicht zur Kirchenprovinz Rom. Diese Primärinformationen zählen mehr als die Sekundärquelle des früher angegebenen Links, dessen Zuordnung dieser Jurisdiktionsbezirke zur Kirchenprovinz Rom falsch war.

Suffraganbistümer sind nur die 7 suburbikarischen Bistümer, die lediglich aufgrund der besonderen Rolle des Bistums Rom und einiger Eigenheiten (z.B. Kardinalbischof) offiziell nicht suffragan, sondern suburbikarisch genannt werden. --Bjs (Diskussion) 08:09, 27. Aug. 2007 (CEST)

Patriarchat/Patriarch

Zwar trägt der Papst als Bischof von Rom in seiner Titulatur den Titel "Patriarch de Abendlandes" nicht mehr; aber dennoch ist er traditionell der "Patriarch der Westkirche" bzw. "Patriarch von Rom", hergleitet vom altkirchlichen Patriarchat Rom. "Patriarch" ist nicht nur ein Titel sondern auch ein Gattungsbegriff für die Bezeichnung eines Kirchenoberhauptes, welches eine eigene Jurisdiktion (über mehrere Bistümer bzw. Metropolien) innehat (Quelle: Catholic Encyclopedia). -- Cristof 03:56, 22. Jan. 2008 (CET)

Infobox korrigiert

Das Bistum Rom erstreckt sich auch über die Vatikanstadt; es ist aufgeteilt in zwei Vikarate (Rom und Vatikanstadt). -- Cristof 23:13, 11. Okt. 2008 (CEST)