Diskussion:Bombardiere

Das scheint mehr der Stand 1812 als 2018 zu sein. Dass eine Bombarde kein Wurfgeschütz war kann man hier ja schonmal nachlesen. --188.195.219.176 10:13, 5. Mär. 2018 (CET)

Artikel auslagern bzw. verschieben?

Hallo @Der-Wir-Ing:, Du hast die Benutzerseite von Benutzer:Hauptschluss gelöscht. Weißt Du, ob er auf Wikipedia unter neuem Benutzernamen noch aktiv ist? Denn ich möchte ihn um seine Meinung bitten, weil er zu dem hiesigen Artikel "Bombardiere" den größten Textanteil beigesteuert hat.

Hier mein Anliegen: Warum steht das Lemma "Kanoniere" im Plural? Korrekt wäre der Singular "Kanonier", sowie bei allen anderen Dienstgraden und Berufsbezeichnungen sonst auch üblich. Ich schlage darum die Auslagerung des Textes in einen neu anzulegenden Artikel vor, und entsprechend einen Redirect von "Bombardiere" dorthin. Der neue Artikel könnte bspw. Bombardier (Dienstgrad) titeln. Oder vielleicht besser noch Bombardier (Artillerist). Denn die ersten Bombardiere waren rechtlich gesehen keine "Dienstgrade", sondern Zivilisten bzw. Handwerker, die sich freiwillig und gegen gute Bezahlung zum Militärdienst verpflichteten. Evtl. gibt es zivile Bombardiere noch heute, analog den Feuerwerkern (wäre zu recherchieren)? Etwa bei Traditions-Schützenvereinen, wie den Böllerschützen? Danke vorab für Gegenvorschläge oder Anregungen.--Wasserläufer (Diskussion) 12:52, 24. Jun. 2021 (CEST)

Die Seite hatte ich vor zwei Jahren gelöscht, er war aber noch diesen Monat aktiv. --DWI 12:58, 24. Jun. 2021 (CEST)

Hallo @Der-Wir-Ing:, Danke für die rasche Reaktion. Das hatte ich übersehen.--Wasserläufer (Diskussion) 13:07, 24. Jun. 2021 (CEST)

Hallo @Hauptschluss:, Du hast zu dem hiesigen Artikel "Bombardiere" den größten Textanteil beigesteuert. Ich würde mich über Deine Meinung zu meinem Anliegen oben freuen. Davon abgesehen, sehe ich gerade, es existiert bereits ein Lemma Bombardier (Dienstgrad), im Jahr 2009 angelegt von Benutzer:Elster2. Der Benutzer ist leider seit 2017 faktisch inaktiv. Für mich macht dieser Redirect keinen Sinn, weil er m.M.n. in die "falsche" Richtung geht. Ich freue mich weiterhin über Feedback.--Wasserläufer (Diskussion) 13:10, 24. Jun. 2021 (CEST)

Lieber @Wasserläufer: beruflich bedingt habe ich immer wieder längere schöpferische Pausen, weshalb ich erst jetzt reagiere. Wir befinden uns hier gewissermaßen in einem Dilemma, obwohl man ein Lemma schlecht zweiteilen kann. Die Bombardiere waren Truppengattung und wurden Dienstgrad. Den Singular finde ich in jedem Fall, den Gepflogenheiten entsprechend, sinnvoll (ich glaube, ich habe das Lemma seinerzeit schon im Plural angetroffen und mir keine weiteren Gedanken darüber gemacht). Da sowohl die Artillerie, als auch die Dienstgradbezeichnung das Lemma beanspruchen könnten, wage ich kaum zu entscheiden, welchem Klammerzusatz hier der Vorzug zu geben wäre. Als Kompromiss vielleicht Bombardier (Militär) neben Bombardier (Unternehmen)? Beste Grüße, --Hauptschluss (Diskussion) 18:51, 6. Jul. 2021 (CEST)

Hallo Wasserläufer und Hauptschluss, ich befasse mich gerade mit dem Bombardier (Bombenschütze) innerhalb der Luftstreitkräfte. Verwirrenderweise war in den Commonwealth-Armeen der Bombardier ein Dienstgrad, während das in der US Army Air Forces eine Dienststellung war. Wie dem auch sei, das vorliegende Plural-Lemma sollte verschoben werden. Ich würde Bombardier (Artillerie) vorschlagen. Mit Dienstgrad wäre zu zweideutig gegenüber der Verwendung in den Luftstreitkräften, und Artillerist ist in der historischen Verwendung zu einengend. Was denkt ihr? --Minderbinder 11:53, 1. Dez. 2021 (CET)

Hallo Minderbinder, dass der Artikel Bombardiere verschoben gehört, ist auch meine Ansicht. Für Deinen Einwand, dass ein neuer Artikel Bombardier (Dienstgrad) vielleicht zu kurz greift, bin ich dankbar. Falls Du aber einen Artikel Bombardier (Artillerie) anlegst, müsstest Du einen gesonderten Artikel bspw. für Bombardier (Luftstreitkräfte) anlegen. Hier erscheint mir die Gefahr des Zerfledderns recht groß. Wie wäre es darum mit einem neuen Artikel Bombardier (Militär)? In diesem könnte man problemlos, in Form von Unterabschnitten, diverse Infos zum Themenkomplex einpflegen. --Wasserläufer (Diskussion) 13:11, 1. Dez. 2021 (CET)

Der Artikel für die Luftstreitkräfte wird das Lemma Bombenschütze tragen, das ist der deutschsprachige Fachbegriff. Natürlich mit einem Verweis dorthin aus Bombardier (Begriffsklärung). Die beide Themen gehören keineswegs in den selben Artikel, zeitliche Einordnung, Technik, Einsatzgrundsätze, Bedeutung sind grundverschieden. --Minderbinder 13:56, 1. Dez. 2021 (CET)