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Diskussion:Born a. Darß

Letzter Kommentar: vor 17 Jahren von Entlinkt in Abschnitt Erneuter Namensstreit vom Juni 2007

Born am Darß oder auf Darß

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Laut Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen/Abkürzungen sollte die Abkürzung ausgeschrieben werden. Allerdings ist hier offenbar unklar, was sie bedeutet.

Google entscheidet sich zwar für "Born am Darß", dies liegt aber vor allem an reproduzierten Gemeindelisten, ebenso bei "auf dem Darß".

"Born auf Darß" scheint "offizielle" Adresse zu sein

Gibt es fachkundige Meinungen? --Suricata 10:29, 24. Jul 2006 (CEST)

Man braucht nicht fachkundig zu sein. Der Darß ist eine Halbinsel, war aber jahrhundertelang eine Insel (bis zur Versandung/Zuschüttung von Peenestrom Prerowstrom und ehemaliger Recknitzmündung zwischen Wustrow und Dierhagen). Da Orte nicht an Inseln/Halbinseln liegen können, ist der Fall klar (Wyk auf Föhr, Bergen auf Rügen, Burg auf Fehmarn). Google für eine Recherche bei Ortsnamen zu bemühen, gilt immer als fahrlässig. Für die amtl. Namen in MV ist das Innenministerium zuständig (Gebetsmühle), das Statistische Landesamt übernimmt die Gemeindenamen aus den Gesetz- und Ordnungsblättern MV (http://www.statistik-mv.de/berichte/ oder http://www.statistik-mv.de/berichte/a__/a-i__/a113__/2004/daten/a113-2004-00.pdf). Bevor Du nun auf "dumme Gedanken" kommst, versuch es zunächst bei Hann. Münden :-) Rauenstein 03:29, 25. Jul 2006 (CEST)
an stand nicht zur Debatte. Der Knackpunkt liegt offenbar darin, dass es Inseln mit und ohne Artikel gibt:
  • Rügen -> ... auf Rügen
  • die Reichenau -> ... auf der Reichenau
  • der Darß -> ... auf dem Darß oder zumindest sprachlich richtig am Darß

Daher scheint a. Darß ein amtliches Versehen zu sein. http://born-direkt.de/impressum.php verwendet es in seiner Adresse, schreibt aber in großen Lettern Born auf dem Darß. Und um nochmal Google zu bemühen, auf Darß widerstrebt den Schreibern offenbar [1]. --Suricata 09:59, 25. Jul 2006 (CEST) --Suricata 09:59, 25. Jul 2006 (CEST)

Der Darß war lange eine Insel, deshalb Born und Wieck auf (der Insel) Darß. Das Maskulinum bei Inseln tritt eher selten auf (außer der Bock und der Ruden fallen mir im Moment keine weiteren ein). M.E. spielt es aber keine Rolle, weil man unausgeschrieben die Insel / die Halbinsel meint. Die Insel Usedom bietet ebenfalls ein auf : die Gemeinde Stolpe wurde am 15. Januar 1996 in Stolpe auf Usedom umbenannt. Amtsblatt M-V 1996, Nr. 7, S. 193 vom 12.2.1996 (bis 1996 scrollen). Im Zuge der bald beginnenden Kreisreform könnte es durchaus möglich sein, dass sich die Namen Borns und Wiecks ändern. Auf Schalke :-) 07:58, 26. Jul 2006 (CEST)
Hallo Rauenstein, es geht um das sprachliche Phänomen, dass es geographische Bezeichnungen mit und ohne Artikel gibt. Italien, die Schweiz, der Irak, Deutschland aber das Rheinland. Deshalb heißt es zwar in Italien, in Deutschland, aber im Rheinland, in der Schweiz und im Irak. In diesem Sinne ist Usedom ohne Artikel und der Darß] und die Reichenau mit Artikel. Daher wird von den Einheimischen klar auf dem Darß bevorzugt.
In deinem Dokument bin ich übrigens auf Hammer a.d. Uecker gestoßen, dass früer Hammer a. Uecker hieß. Sorry, dass ich hier auf dumme Gedanken komme :-) --Suricata 08:26, 26. Jul 2006 (CEST)
Das Phänomen ändert nichts am Ortsnamen Born a. Darß und auch nicht an Hammer a.d. Uecker. Ich glaube, ich muss mich wieder öfter mit Deiner Lieblingsbeschäftigung befassen. Nochmal ganz klar: "Das MB" kann man den Hasen geben :-) Rauenstein 10:15, 26. Jul 2006 (CEST)
Dann auf in den nächsten Editkrieg. Als Admin hast Du natürlich einen Wettbewerbsvorteil. :-) --Suricata 10:18, 26. Jul 2006 (CEST)
Aber wie angekündigt nur für ein Jahr (wo war eigentlich Dein Pro? :-)). Lust auf editwars verspüre ich überhauptnicht, man hat auch keine tausend Augen und sieht eher zufällig "Phänomene" wie Stolberg (Rhld.). Lassen wir also den Dauerkonflikt gemächlich weiterschwelen. Rauenstein 10:39, 26. Jul 2006 (CEST)
Da drohe ich auch noch mit der Änderung von Oberlausitz in OL. --Alma 11:06, 26. Jul 2006 (CEST)
  • Wenn eine Abkürzung ausgeschrieben werden soll, dann muss sie das nicht mit aller Gewalt, wenn sich dadurch falsche Aussagen einschleichen können. Weder für die eine noch für die andere Namensschreibung gibt es Belege. Für die Anhänger der grammatikalischen Ableitung: Namen unterliegen nicht der Rechtschreibung!!!! Siehe dazu beispielsweise die fehlenden Leerzeichen in der amtlichen Schreibung verschiedener bayrischer Orte (u.a. Lauf a.d.Pegnitz) oder den Namen der Kur- u. Tourist GmbH ;-).
Es gibt für alle Varianten mögliche Ursachen für eine vor Jahrhunderten stattgefundene Namensgebung, die heute ohne korrekte Quellenrecherche nicht festzustellen ist:
  • Born am Darß - es gab zur Namensgebung ein „Darß“ genanntes Objekt in direkter Nähe, von dem auch die Insel ihren maskulinen Namen hat
  • Born auf Darß - zur Namensgebung war Darß eine Insel, die erst mit Festlandskontakt ihr Maskulinum bekam
  • Born aufm Darß - die Namesgebung erfolgte in nicht-hochdeutscher Form
Solange ein Fakt nicht hinreichend belegt ist, darf er nicht in der WP als solcher festgehalten werden - unabhängig von (von der Bevölkerung) bevorzugten Schreibweisen oder eigenen Überlegungen. Und ein Meinungsbild darf in gar keinem Fall dazu führen, dass man 'Fakten' erfindet/herbeileitet, nur um diesem zu entsprechen...
Also: entweder findet jemand historische Quellen als Beleg für eine Schreibung oder es muss(!) bei der amtlichen Schreibung bleiben (zumindest solange wir einen gewissen Qualitätsanspruch in der WP nicht aufgeben wollen) - außerdem wäre sonst auch ein anderes Lemma zu wählen... --NB > ?! > +/- 08:29, 3. Aug 2006 (CEST)
Du hast recht. Der Leser sollte aber adrauf hingewiesen werden, sonst stolpert er drüber, siehe Karmann Ghia --Suricata 09:59, 3. Aug 2006 (CEST)
Auf den Ortsschildern in Born und dem Nachbarort Wieck a. Darß steht "Born a. Darß" bzw. "Wieck a. Darß". Ich habe bisher von den Leuten da oben noch nie etwas anderes als "auf Darß" gehört, auch wenn das für manche Ohren vielleicht gewöhnungsbedürftig sein mag. Aber egal, wie es ausgeschrieben heißt - wenn der offizielle Name mit "a." geschrieben wird, würde ich es auch dabei belassen. --Lc95 13:30, 8. Aug 2006 (CEST)
Dann Du wohl nicht bei der Kur und Tourist GmbH. --Suricata 14:04, 8. Aug 2006 (CEST)
Wer sich schon (zeichengenau) „Kur- und Tourist GmbH“ schreibt, wäre mir als Rechtschreibauskunft suspekt ;-)... --NB > ?! > +/- 15:47, 8. Aug 2006 (CEST)

Peenemündung

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Die Peenemündung bei Ribnitz - Ihr habt wohl zuviel Wermusch-Bücher gelesen. --Botaurus 08:01, 25. Jul 2006 (CEST)

Hatte gerade einen hier einen Kommentar zur Peene abgegeben :-)) Rauenstein 08:09, 25. Jul 2006 (CEST)

Werbung

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Heute hat die IP 84.139.191.7 (Einwahl-IP der Telekom) im Themengebiet Ostsee/Darß diverse Einträge unter wechselnden Beschriftungen zur Domain darss.org (Kur- u. Tourismus GmbH „Darß“) gemacht. U.a. hat sie diese erneut als offizielle Homepage von Darß eingetragen (selbst wenn die Stadt einzige Gesellschafterin der GmbH ist, ist es immer noch nicht die Homepage der Stadt!). Bitte auf derartigen Werbe-Spam achten... --NB > ?! > +/- 10:21, 4. Aug 2006 (CEST)

Hauptsatzung, Wappen

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Letzter Kommentar: vor 18 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

In der neu eingestellten Hauptsatzung ist der Ortsname nochmal nachzulesen. Was das dargestellte Wappen im Artikel betrifft: der goldene Rand gehört nicht zum Wappen. Rauenstein 16:05, 19. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Artikelzusammenführung

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Nach Löschung eines Admins des nach Born auf Darß verschobenen Artikels und der damit verbundenen Löschung der 31 ersten Versionen des Artikels nachfolgend die Versionen nach der Artikellöschung am 26. Juni 2006:

  • (Aktuell) (Vorherige) 18:42, 29. Nov. 2006 RKraasch (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (typo) [Zurücksetzen]
  • (Aktuell) (Vorherige) 16:02, 19. Nov. 2006 Rauenstein (Diskussion | Beiträge | blockieren) (Gliederung, Blasonierung)
  • (Aktuell) (Vorherige) 00:49, 15. Nov. 2006 Rauenstein (Diskussion | Beiträge | blockieren) K
  • (Aktuell) (Vorherige) 08:19, 14. Nov. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) (neue Infobox)
  • (Aktuell) (Vorherige) 21:12, 29. Okt. 2006 80.133.36.77 (Diskussion | blockieren) (rev POV)
  • (Aktuell) (Vorherige) 18:50, 29. Okt. 2006 89.247.219.122 (Diskussion | blockieren) (www.djh-mv.de)
  • (Aktuell) (Vorherige) 18:49, 28. Okt. 2006 80.133.36.132 (Diskussion | blockieren) (rev vand)
  • (Aktuell) (Vorherige) 14:22, 28. Okt. 2006 89.247.201.242 (Diskussion | blockieren) (www.djh-mv.de)
  • (Aktuell) (Vorherige) 17:48, 27. Okt. 2006 84.190.178.159 (Diskussion | blockieren)
  • (Aktuell) (Vorherige) 17:47, 27. Okt. 2006 89.247.230.33 (Diskussion | blockieren) (www.jhb-mv.de)
  • (Aktuell) (Vorherige) 17:46, 27. Okt. 2006 89.247.230.33 (Diskussion | blockieren) (www.djh-mv.de)
  • (Aktuell) (Vorherige) 15:58, 27. Okt. 2006 89.247.252.175 (Diskussion | blockieren) (www.djh-mv.de)
  • (Aktuell) (Vorherige) 20:54, 7. Okt. 2006 Pionic (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (+kat; Quelle: http://www.auf-nach-mv.de/site/18_22_89/413.html)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:13, 21. Sep. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K
  • (Aktuell) (Vorherige) 12:10, 19. Sep. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) (Bebilderung, kleinigkeiten)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:50, 18. Sep. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 08:17, 16. Aug. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K
  • (Aktuell) (Vorherige) 09:10, 4. Aug. 2006 Nb (Diskussion | Beiträge | blockieren) (-Tourist-Weblink als offizieller Homepage, - doppeltem Deeplink zu einer Domain)
  • (Aktuell) (Vorherige) 15:22, 3. Aug. 2006 Justy (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (Einwohner 31.12.2005 nach StatA MV - Statistischer Bericht A123)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:34, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:33, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:33, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:32, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren) (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:31, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:29, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren) (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:28, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren) (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:27, 3. Aug. 2006 84.139.191.7 (Diskussion | blockieren) (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 09:21, 3. Aug. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K
  • (Aktuell) (Vorherige) 09:03, 3. Aug. 2006 Suricata (Diskussion | Beiträge | blockieren) *(Hinweis auf Sprechweise, siehe Diskussion)
  • (Aktuell) (Vorherige) 08:02, 3. Aug. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K
  • (Aktuell) (Vorherige) 08:01, 3. Aug. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (website gestrichen)
  • (Aktuell) (Vorherige) 07:35, 3. Aug. 2006 Nb (Diskussion | Beiträge | blockieren) (siehe Diss, es ist die einzige belegte Schreibweise; wieso steht die Touristik-Website als Gemeindehomepage?)
  • (Aktuell) (Vorherige) 09:06, 25. Jul. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (townboxformat, wappen)
  • (Aktuell) (Vorherige) 09:05, 25. Jul. 2006 Suricata (Diskussion | Beiträge | blockieren)(Amtliche Bezeichnung scheint ein Versehen, http://www.darss.org/index.php?cat=Born und http://born-direkt.de/ verwenden Born auf dem Darß (siehe Diskussion))
  • (Aktuell) (Vorherige) 06:55, 25. Jul. 2006 Botaurus (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (typo)
  • (Aktuell) (Vorherige) 01:57, 25. Jul. 2006 Rauenstein (Diskussion | Beiträge | blockieren) (nowcommons)
  • (Aktuell) (Vorherige) 10:10, 24. Jul. 2006 Suricata (Diskussion | Beiträge | blockieren) (typo)
  • (Aktuell) (Vorherige) 09:15, 24. Jul. 2006 Suricata (Diskussion | Beiträge | blockieren) (Einleitung vereinfacht entsprechend Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen/Abkürzungen)
  • (Aktuell) (Vorherige) 08:36, 24. Jul. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 06:48, 24. Jul. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (→Weblinks)
  • (Aktuell) (Vorherige) 13:59, 26. Jun. 2006 Alma (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (hat Born auf Darß nach Born a. Darß verschoben: Richtiges Lemma)
  • (Aktuell) (Vorherige) 12:27, 26. Jun. 2006 Suricata (Diskussion | Beiträge | blockieren) K (hat Born a. Darß nach Born auf Darß verschoben: siehe Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Ortsnamen/Abkürzungen)
  • (Aktuell) (Vorherige) 11:37, 25. Apr. 2006 Finanzer der Trunkene (Diskussion | Beiträge | blockieren) (Der Spätherbst in Berlin hat gewöhnlich noch einige schöne Tage. *hicks*)

Erneuter Namensstreit vom Juni 2007

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Letzter Kommentar: vor 17 Jahren2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Das Fass ist leider wieder offen: Nachdem der Einleitungssatz monatelang "Born a. Darß (gesprochen meist am, auf oder auf dem)" lautete, hat die IP 84.139.158.231 es am 5. Juni 2007 kommentarlos nach "Born a. Darß (gesprochen auf dem)" geändert, als ob es das selbstverständlichste der Welt wäre.

Darauf folgte durch mich die Entfernung des Aussprachehinweises, weil er in dieser Form eine Sicherheit vorgaukelt, die einfach nicht gegeben ist. Darauf folgte dann die Einfügung einer anderen Variante, wieder als die ausschließliche, wieder mit derselben Konsequenz, dass hier suggeriert wird, der Fall wäre klar, obwohl er es nicht ist.

Also nochmal die Zusammenfassung:

  • Laut Hauptsatzung ist Born a. Darß der Name der Gemeinde.
  • Die IP 84.139.158.231 hält es für so selbstverständlich, dass der Name nur und immer als Born auf dem Darß gesprochen wird, dass sie nicht mal einen Bearbeitungskommentar abgibt.
  • In der Anschrift im Impressum, aber nur dort, gibt die Gemeinde einmal Born auf Darß an, dieser Beleg wurde aber oben schon mit Gegenbelegen konfrontiert, die für Born auf dem Darß sprechen, zudem kommt die Post so oder so an, so dass dieser Beleg äußerst wacklig ist.
  • Zu allem Überfluss schreiben die Kartenanbieter Google Maps, Google Earth und Viamichelin glasklar Born am Darß.

Ich tendiere ja noch am ehesten den Kartenanbietern zu glauben, aber die Quellenlage ist sowas von wacklig, dass es fahrlässig ist, hier eine der Varianten als diejenige zu präsentieren, die die "richtige" Aussprache ist. Ich werde deshalb den Aussprachehinweis wieder entfernen, weil er offenbar dazu verlockt, unter Berufung auf die zum jeweiligen Geschmack passende Quelle eine Variante als die einzige einzutragen.

Wenn jemand anderes die offen gelassene Variante "Born a. Darß (gesprochen meist am, auf oder auf dem)" wiederherstellen möchte, ist es mir auch recht. Allzu großartig finde ich den Mehrwert nicht, aber immer noch besser als eine Variante, die verschleiert, dass nicht klar ist, wofür die Abkürzung wirklich steht. --Entlinkt 15:38, 13. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Hier noch ein paar Quellen:
Je mehr ich hier recherchiere, um so überzeugter werde ich, dass "am" die einzige ausgeschriebene Variante ist, die sich mit WP:NPOV verträgt. Ich werd jetzt nicht diese Variante durchdrücken, aber in keinem Fall werd ich "auf" oder "auf dem" als einzige Variante dulden. Gruß --Entlinkt 16:09, 13. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Korrekte Schreibweise

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In historischen Dokumenten des Landesarchivs Greifswald taucht ausgeschrieben stets die Version "Born auf dem Darß" auf (http://ariadne.uni-greifswald.de/). Auch wenn die offiziell verwendete Abkürzung "Born a. Darß" nicht für diese ausgeschriebene Form zu sprechen scheint, ist dies somit wohl die korrekte Schreib- und Sprechweise. (nicht signierter Beitrag von 193.254.183.241 (Diskussion) 14:17, 4. Jul 2013 (CEST))

http://ariadne.uni-greifswald.de/images/Ariadne/index.php4?que_str=born+dar%DF&php_action=new&s_str=0001&e_str=1900 Jeweils links aufklappen (nicht signierter Beitrag von 84.167.156.130 (Diskussion) 22:36, 4. Jul 2013 (CEST))

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