Diskussion:Brücke der Märtyrer des 15. Juli

Bosporusbrücken

Es gibst zwei Bosporus Brücken (!) wobei der erste unter dieser Name Bosporus-Brücke (Boğaziçi Köprüsü) bekannt ist, der andere unter Abkürzung FSM bzw. Fatih Sultan Mehmet II-Brücke bekannt und geläufig ist. --Pirtik 17:09, 23. Dez 2005 (CET)

In einer TV-Dokumentation wurde die 1. Brücke als Atatürk-Brücke bezeichnet. Ist dieser Name korrekt?

Gruß Juhan 14:42, 27. Okt. 2011 (CEST)

Nein, siehe unten. Anka ☺☻Wau! 22:09, 31. Mai 2013 (CEST)

Ja, es gibt zwei Bosporus-Brücken, hier wird aber nur eine behandelt, nämlich die Erste Bosporus-Brücke. Dann gehört aber das Bild vom Beylerbeyi-Palast nicht in diesen Artikel, denn der steht unter der Zweiten Bosporus-Brücke, der Fatih Sultan Mehmet Brücke. Beide Brücken sind an den vertikalen Spannseilen zu unterscheiden: Die der Ersten Bosporus-Brücke sind schräg und je zwei benachbarte treffen am oberen bzw. unteren Befestigungspunkt zusammen, dagegen verlaufen die vertikalen Spannseile der Fatih-Sultan-Mehmet-Brücke senkrecht und berühren sich nicht. -- Brudersohn (Diskussion) 14:27, 16. Dez. 2015 (CET)

Da bisher keine Kommentare gegeben wurden, habe ich das nicht hierher gehörende Bild nun entfernt. -- Brudersohn (Diskussion) 23:17, 18. Dez. 2015 (CET)

Atatürk-Brücke

Nein, diese Brücke heißt nicht Atatürk-Brücke, auch wenn im Zusammenhang mit der Grundsteinlegung der dritten Bosporusbrücke dieser Name fiel. Die Atatürk-Brücke führt über das Goldene Horn. Siehe beispielsweise Boğaziçi mi Atatürk köprüsü mü? in der Vatan Gazetesi vom 31. Mai 2013. Zur Atatürk-Brücke auch tr:Atatürk Köprüsü. Anka ☺☻Wau! 22:08, 31. Mai 2013 (CEST)

Wechselnde Fahrtrichtung??

Die Fahrtrichtung der Hauptspuren ist nicht festgelegt, sondern wird je nach Tageszeit und Wochentag dem Verkehrsfluss angepasst. Aber die Brücke hat einen Mittelstreifen, ebenso die Autobahn vor und hinter der Brücke. Ich kann zumindest in Google Earth nicht sehen, wo der Verkehr auf der vierten Spur wieder auf die richtige Seite kommen könnte. Ich habe große Zweifel an der Aussage. Grüße --AHert (Diskussion) 18:20, 28. Sep. 2013 (CEST)

Dem schliesse ich mich an....kann jemand ein Beweisfoto bringen? Auf der Oststeite seheh ich keine Überleitung zwischen der Busspur die mittig in der O-1 verläuft und dem Brückenanfang. --84.155.149.178 17:02, 22. Aug. 2018 (CEST)

Name

I give up. The name of the bridge keeps being changed. Changing the name or moving the page is only acceptable if it is absolutely certain that the decision to rename the bridge has been implemented, i.e. if the nameplates on the bridge have been changed, as it were. An announcement that the name will be changed (as I think it says here, although I don't speak Turkish) is not enough to justify a move. ErikvanB (talk) 13:58, 8 August 2016 (UTC)

Update: I see that the page has been moved. In your own language, werde künftig den Namen "Brücke der Märtyrer des 15. Juli" tragen means in the future. But you do what you want. ErikvanB (Diskussion) 23:25, 8. Aug. 2016 (CEST)

Ich sehe keinen Beleg dafür, dass die Brücke bereits umbenannt wurde. Für Hektik besteht absolut kein Grund. --j.budissin^+/- 09:50, 10. Aug. 2016 (CEST)

In dem Beleg den ich bei der Verschiebung angegeben habe, sagt die Sprecherin "wurde die bekannte Bosporus-Brücke in Istanbul umbenannt ... heisst ab jetzt Brücke der Märtyer..." --Mnchnstnr (Diskussion) 18:38, 11. Aug. 2016 (CEST)

Deine Belege waren Links auf tote Seiten. Hast du nochmal einen? Möglichst als Textbeleg? --j.budissin^+/- 00:46, 12. Aug. 2016 (CEST)

Es war ein Beleg [1], nicht Belege, und der funktioniert auch heute morgen noch. --Mnchnstnr (Diskussion) 07:30, 12. Aug. 2016 (CEST)

Der Welt-Artikel? Wie oben schon angemerkt, steht dort "werde künftig den Namen "Brücke der Märtyrer des 15. Juli" tragen". Ab wann das der Fall sein wird, steht da nicht. --j.budissin^+/- 11:29, 12. Aug. 2016 (CEST)

Die Zukunft beginnt eben nicht in der Zukunft, sondern in der Gegenwart :) Was die Sprecherin sagt, habe ich oben wörtlich zitiert. --Mnchnstnr (Diskussion) 16:36, 12. Aug. 2016 (CEST)

Zitat aus der Quelle, auf die verlinkt wird: „Turkish Prime Minister Binali Yildirim announced on Monday that his cabinet has decided to rename the Bosphorus Bridge as the July 15 Martyrs' Bridge.“ Das Kabinett hat also entschieden, die Brücke umzubenennen, von der tatsächlichen Umbenennung war nicht die Rede. -- Brudersohn (Diskussion) 18:16, 12. Aug. 2016 (CEST)

Der Artikel kann erst dann verschoben werden, wenn die Umbenennung auch tatsächlich vollzogen wurde. --j.budissin^+/- 13:40, 13. Aug. 2016 (CEST)

Ich verstehe nicht was mit "tatsächlich vollzogen wurde" gemeint ist. Es sind Belege angegeben worden, laut denen man die Umbenennung beschlossen hat. Umbenannt ist umbenannt. Und die Verkehrsschilder sind auch schon geändert worden: [2]. --Mnchnstnr (Diskussion) 21:41, 17. Aug. 2016 (CEST)

Es sind nur Belege vorhanden, in denen angekündigt wird, die Brücke umzubenennen. Bitte siehe Abschnitt unten.--93.104.49.30 01:01, 25. Aug. 2016 (CEST)

Sind die Märtyrer des 15. Juli die vom Mob auf der Brücke gelynchten Wehrpflichtigen?--Nico b. (Diskussion) 13:10, 26. Aug. 2016 (CEST)

Aus dem Kontext geht hervor, dass die Intention eine andere war: Ehrung der Bürger, die sich spontan und todesmutig dem Putsch gegen ihre demokratisch gewählte Regierung entgegengestellt haben... --Mnchnstnr (Diskussion) 19:07, 26. Aug. 2016 (CEST)

Vorauseilender Gehorsam?

In der türkischsprachigen WP (und in fast allen anderen WPs) heißt die Brücke immer noch so, wie sie heißt: Bosporus-Brücke. Die geplante Umbenennung ist da nur eine Randnotiz und selbst die dort verlinkten türkischsprachigen Belege sind äußerst dürftig. Da steht in der 1. Referenz was von der geplanten Verfassungsänderung, von Märtyrern und in der Überschrift und unten nochmal eine Ankündigung zur Umbenennung, in der 2. Referenz steht was von einer Fethullah Terror-Organisation, einer Märtyrer-Brücke und dass beschlossen ist, den Namen zu ändern. Das ist nicht ausreichend für eine Umbenennung des Artikels. Siehe: tr:Boğaziçi Köprüsü. Habe noch nach anderen Belegen gesucht, aber es gibt auf Türkisch und auf Deutsch keine Eindeutigkeiten. Es gibt Ankündigungen, den Namen zu ändern oder der neue Name wird als Beiname der Bosporusbrücke genannt, aber kein Endergebnis. Und vergesst die Schilder! Es gibt zwar schon einigen Schilder mit dem geplanten Namen, vielleicht um Herrn Erdoğan zu schmeicheln, oder mag auch sein, dass ein durch die Verwaltungsreform 2014 entmachteter Landkreisbürgermeister dringend die Notwendigkeit seiner Existenz bewisen will, die Europastraße 80 ist häufig noch als E 5 (alte Nummer) ausgeschisdert, z.B auf der Schnellstraße D100 und an den Verzweigungen der im Bau befindlichen O. 6 steht nur E.80, z.B. bei der Sultan-Selim-Brücke, die übermorgen also 26. Aug 2016 eröffnet wird. --93.104.49.30 00:17, 25. Aug. 2016 (CEST)

Du findest in der türkischen Wikipedia den offiziellen Namen ("resmî adı") als erste Zeile in der Infobox. --Mnchnstnr (Diskussion) 08:17, 26. Aug. 2016 (CEST)

Also: Solange nur beschlossen ist, den Namen irgendwann mal vielleicht auch tatsächlich zu ändern, solange nichts ofiziell und eindeutig ist, bitte den Artikel wieder zurück umbenennen. --93.104.49.30 00:53, 25. Aug. 2016 (CEST) Bitte siehe auch hier: Wikipedia:Dritte_Meinung#Br.C3.BCcke_der_M.C3.A4rtyrer_des_15._Juli --93.104.45.175 05:43, 26. Aug. 2016 (CEST)

3M Klarer Fall: Liegen nur Belege für eine geplante Umbenennung vor, ist der Artikel auf dem alten Namen zu belassen und erst bei Vorliegen eines Belegs zu verschieben. Es ist davon auszugehen, dass es Belege geben wird, das die Umbenennung sicher mit entsprechender medialer Aufmerksamkeit durchgeführt werden wird. --GiordanoBruno (Diskussion) 08:18, 26. Aug. 2016 (CEST)

Siehe weiter oben, die Belege liegen vor, inkl. Bilder der bereits montierten neuen Verkehrsschilder. --Mnchnstnr (Diskussion) 08:19, 26. Aug. 2016 (CEST)

Bilder von Schildern sind kein Beleg, die anderen Diskussionsteilnehmer sehen keinen Beleg für eine Umbenennung. Welchen Beleg meinst du also konkret? Einer reicht völlig. --GiordanoBruno (Diskussion) 08:44, 26. Aug. 2016 (CEST)

Verkehrsschilder sind kein Belege dafür, wie ein Verkehrsbauwerk heißt? Das bezweifle ich. Für andere Belege, z.B. auf deutsch weiter oben auf dieser Seite: "sagt die Sprecherin wurde die bekannte Bosporus-Brücke in Istanbul umbenannt ... heisst ab jetzt Brücke der Märtyer...". --Mnchnstnr (Diskussion) 08:47, 26. Aug. 2016 (CEST)

Was du bezweifelst, interessiert hier nicht,. Wie ein Beleg aussieht, findest du unter WP:Q. Ich habe die von dir angegebene Quelle nicht gefunden - gib bitte einfach die URL an, unter der ich "wurde die bekannte Bosporus-Brücke in Istanbul umbenannt" finden kann. Danke. --GiordanoBruno (Diskussion) 09:13, 26. Aug. 2016 (CEST)

Der steht weiter oben auf dieser Seite (Link beim Beitrag datiert mit 07:30, 12. Aug. 2016 (CEST)). --Mnchnstnr (Diskussion) 12:28, 26. Aug. 2016 (CEST)

Die Webpage der Welt nennt klar "Zum Gedenken an die Opfer des Putschversuches in der Türkei wird die Bosporus-Brücke in Istanbul umbenannt" - und nicht wurde. Ich verschiebe das Lemma also zurück, weil keine Quellen die Umbenennung bestätigen. Weitere Verschiebungen diskutierst du bitte zuerst hier. Danke. --GiordanoBruno (Diskussion) 13:28, 26. Aug. 2016 (CEST)

Das ist falsch, die Quelle wurde wörtlich zitiert mit "wurde die bekannte Bosporus-Brücke in Istanbul umbenannt ... heisst ab jetzt Brücke der Märtyer..." Nimm das und die anderen Quellen bitte erst mal zur Kenntnis, bevor du Verschiebungsaktionen startest. --Mnchnstnr (Diskussion) 13:35, 26. Aug. 2016 (CEST)

Hat sich durch die nachgetragene Quelle "Spiegel" erledigt. --GiordanoBruno (Diskussion) 13:47, 26. Aug. 2016 (CEST)

Eine türkische Quelle, aus der die Umbenennung hervorgeht, wäre besser als die Spiegel-Referenz. Die Spiegel-Referenz wirkt trotzig und hastig herbeigezogen, während andere auffindbare Quellen zum Thema die Umbenennung nicht bestätigen. Aber Hauptsache, jemand, der seine Meinung durchdrücken will, hat nach "wurde" gesucht und "wurde" wurde gefunden - Wer sucht, der findet. Eine reputablere Quelle berichtet z.B. über die "feierliche Umbenennung", über die Politiker, die anwesend waren usw. - nicht nur über die Farbe, in der die Brücke in der Nacht angestrahlt wird. Präsident Erdogan wird es sich schon nicht nehmen lassen, persönlich zu kommen. Alternativ wäre als Quelle interessanter, im welchem Gesetz/Verlautbarung der Republik Türkei denn die Umbenennung steht.

Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass die Brücke umbenannt wird. Mich persönlich stört der neue Name auch jetzt schon nicht, aber um persönliche Sichtweisen geht es in der WP nicht.--93.104.55.75 01:06, 27. Aug. 2016 (CEST)

Darum wäre es gut, würdest du den bereits bei der Artikelverschiebung angegebenen Beleg für die erfolgte Umbenennung zur Kenntnis nehmen. --Mnchnstnr (Diskussion) 14:24, 27. Aug. 2016 (CEST)

Lemma

Warum steht der Artikel entgegen der Häufigkeitsregel unserer Namenskonventionen auf dem AKP-Propagandanamen? --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 14:46, 5. Jan. 2017 (CET)

Weil die derzeit die Macht haben, über Namen von Strassen und Brücken in der Türkei zu entscheiden, ob uns das passt oder nicht?--Nico b. (Diskussion) 15:11, 5. Jan. 2017 (CET)

Die haben aber nicht die Macht, über die Namen von Artikeln in Wikipedia zu entscheiden, und da gilt immer noch, was in WP:NK steht, nämlich unter WP:NK#Artikeltitel und Klammerzusatz: Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) diejenige Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} 20:31, 5. Jan. 2017 (CET)

Ist "Erste Bosporusbrücke" ein im deutschen Sprachraum gebräuchlicher Name? --j.budissin^+/- 18:37, 9. Feb. 2017 (CET)

Was soll das?

Wenn ich meine ehrliche Meinung sagen darf, dann vergewaltigt ihr den Namen der Brücke hier. Mehr auch nicht. Die Brücke möchte bestimmt selber nicht so heißen. Ich bitte euch, was ist denn die "Brücke der Märtyrer des 15. Juli" für ein scheiß beschissener Name???????(nicht signierter Beitrag von 79.227.89.130 (Diskussion) 18:30 Uhr, 09. Feb. 2017 (CET))

1. Fragst du das bitte die türkischen Behörden? 2. Beachtest du bitte die Diskussion auf dieser Seite (genau oben drüber)? 3. Passt du deine Wortwahl bitte an den üblichen Umgangston an und unterlässt 4. irgendwelchen Unterstellungen? Danke. --j.budissin^+/- 18:36, 9. Feb. 2017 (CET)