Diskussion:Breidenbach (Begriffsklärung)

Lemma für den Hauptort von Breitenbach qua Ortsteil

@Elop, TOMM:

Breidenbach (Ortsteil) scheint mir ein neben dem homonymen Breidenbach (Reichshof) unglücklich gewählter Lemmaname für einen Ortsteil. Vielleicht lieber Breidenbach (Breidenbach)? Wenn denn überhaupt, denn die Hauptorte haben üblicherweise – so sehr man das aus systematischen Gründen bedauern mag – keinen eigenen Artikel als Ortsteile. Und hier besteht wohl auch wenig Aussicht darauf, da die anderen Ortsteile schon alle einen haben und nur der (mutmaßlich!) größte noch rot ist. Vielleicht also besser ganz löschen? --Silvicola ^Disk 19:57, 24. Aug. 2016 (CEST)

Vorerst ganz löschen, weil oben …

Breidenbach, Gemeinde im Landkreis Marburg-Biedenkopf, Hessen

… erwähnt ist.
--TOMM (Diskussion) 20:36, 24. Aug. 2016 (CEST)

erledigtErledigt Wie vorgeschlagen gelöscht. --Silvicola ^Disk 21:27, 24. Aug. 2016 (CEST)

In der Form halte ich es aber für falsch. Damit sieht die Seite so aus, als gäbe es nur einen Ortsteil einer Gemeinde, der so heiße.

Und es ist numa ein in sich geschlossenes Großdorf, zuz dessen Nenngemeinde halt zusätzlich noch Kleindörfer gehören. Breidenbach (Breidenbach) mag sich bescheuert lesen, aber das dürfte das eigentlich sinnvolle Lemma sein. Alternativ ginge Breidenbach (Hinterland), denn in der Zeitdimension von "Hinterland" gehörten die anderen Dörfer definitiv nicht dazu.

Und was genau bedeutet die Überschrift "Ort"? Orte sind auch die mit eigenem Gemeindestatus. --Elop 22:40, 24. Aug. 2016 (CEST)

Mach( )ma(l) wie Du meinst! Ich bin leider in Hessen ziemlich blind.

Das oben geschilderte systematische Problem (zentraler Ortsteil und Gemeinde in einem Matsch) fällt übrigens öfter auf. Für gewöhnlich wird etwa in BW bei einer Fusionsgemeinde X das X in der Liste der Orte im Landkreis Soundso gar nicht genannt, sondern nur die „dazugekommenen“. Das hat dann zur Folge, dass man etwa bei Stadtgrenze in einem Stadtartikel schon gar nicht mehr weiß, ob die Siedlungsgrenze der (alten) Stadt gemeint ist, oder deren Gemarkungsgrenze, oder die Gebietsgrenze der (neuen) Stadt. Diese Kommunalartikel werden dadurch „halbe“ Sammelartikel.

À propos: Seht ihr das in der Überschrift hier verlinkte [[Breitenbach]] auch in BKL-rot unterlegt? Das ist offenbar ein Bug, weil die BKL hier ja den Zusatz in der Klammer hat. Wo melden?

--Silvicola ^Disk 23:51, 24. Aug. 2016 (CEST)

Nachtrag zum Zusatz Hinterland: Ich fürchte, da ginge es den meisten wie mir zunächst, die würden das nicht als Eigenname, sondern „irgendwie“ generisch auffassen und sich dann unnütz den Kopf zerbrechen. --Silvicola ^Disk 23:59, 24. Aug. 2016 (CEST)

Es ist klar, daß es das Problem massig gibt.

Das Grundproblem ist bereits, daß bei uns festgeschriebenerweise die heutige Verwaltungseinheit ganz oben steht.

"(...) ist ein Stadtteil von" (übliches Intro) ist oft schon für sich Schwachsinn. 500 Jahre alter Ort ist auf den "Status" festgelegt, den er seit gerade mal 40 Jahren hat und der auch heute unwichtig ist. Und vor nicht allzulanger Zeit war Dortmund-Hörde noch das "korrekte" Lemma für die ehemals kreisfreie Stadt. Wahrscheinlich, weil auf Autobahnschildern heute "DO-Hörde" steht. --Elop 00:42, 25. Aug. 2016 (CEST)

Irgendwie muss ich Silvicola recht geben, denn das (hessische) Hinterland ist wohl sehr vielen nicht bekannt, und als Lemmazusatz bringt es wohl Kopf zerbrechen, wo denn dieses hintere Land liegt. Daher als solcher Zusatz fraglich oder untauglich?!?

Aber Breidenbach (Breidenbach) ist – auch wegen der Nur-Klein-Menge hiesig gelisteter Orts-Breidenbächer – wohl nicht besser; oder?

Wie wäre es mit Breidenbach (Breidenbach, Hessen)?

Andere Vorschläge habe ich leider nicht.

Gute Nacht
--TOMM (Diskussion) 00:48, 25. Aug. 2016 (CEST)

Wieso muß das Hinterland prinzipiell Leuten bekannt sein?

Jemandem, der ein anderes Breidenbach suchen sollte, könnte das doch völlig am Arsch vorbeigehen! Hauptsache, die Hinterländer wüßten, daß ihr Breidenbach gemeint wäre.

Habe aber glaubich keinen Bock und vor allem keine Zeit, mich diesbezüglich zu engagieren. Macht das mal unter Euch aus. --Elop 01:08, 25. Aug. 2016 (CEST)

Ich habe hierzu, wie oben erwähnt, keinen anderen Vorschläge.

Daher ist hier für mich (zumindest vorerst) Ende.
--TOMM (Diskussion) 16:30, 25. Aug. 2016 (CEST)

@Elop: Ich hatte kein Bedenken gegen ein etwa der Identität nach unbekanntes Hinterland, die gingen eher in die Richtung, dass Hinterland gar nicht als EIgenname erkannt wwerden könnte. Salopp gesagt, könnte sich manche Leser vielleicht fragen „Hinterland – bestimmt wieder so ein unverständlicher Geographenjargon wie bei ‚Weichbild‘. Na vermutlich der Umring der eigentlichen Stadt oder so, der zu einem Ortsteil zusammengezogen wurde.“

Wenn ihr den Ortsteil wieder drinhaben wollt, müsst ihr ihn irgendwie wieder reinpflanzen. --Silvicola ^Disk 17:50, 25. Aug. 2016 (CEST)

@Elop: Aus der Sicht des physischen Geographen sind unsere meisten Verortungen sowieso daneben, weil sie das Beständige am Rauch der Geschichte festzumachen versuchen, und selbst aus der des Humangeographen fällt dabei die bauliche Ortseinheit hinten hinüber. Vor der Gemeindereformitis der 70er Jahre war es meist so, dass ein Stadtteil baulich an den nächsten stieß, während die alten Dörfer, die heute Stadtteile heißen, heute kilometerweit vom Zentrum der Stadt allein im Wald liegen können. Ich stutze immer noch, wenn ich lese, dass ein inzwischen nicht angewachsener alter Weiler aus drei, vier Höfen plötzlich Stadtteil heißt. Die Nomenklatur bei der Verwaltung ist da auch sehr uneinheitlich, manche gliedern in Stadtteile und darunter Stadtbezirke, manche in Stadtteile und darunter Ortsteile, andere wohl wieder anders; bei den einfachen Gemeinden ist manchmal von Orts-, manchmal von Gemeindenteilen die Rede; vermieden wird anscheinend nur, im selben Satz von expliziten Ortsteilen expliziter Ortsteile zu reden. Die Administration gewinnt aber auf Dauer fast immer damit, jedenfalls wenn sie es nicht zu wild treibt wie einst in Mittelhessen, den Menschen den geographischen Ordnungsrahmen auch sprachlich aufzuzwingen. --Silvicola ^Disk 17:50, 25. Aug. 2016 (CEST)

Guten Tag an alle (die das noch lesen)! Ich komme aus der Gemeinde Breidenbach und würde mich gerne daran machen, die Gemeinde und den Ortsteil zu trennen. Bei der obigen Lemmadiskussion, war das einzige Ergebnis ja Breidenbach (Breidenbach) für den Ortsteil. Mein Vorschlag wäre noch die Gemeinde Breidenbach (Gemeinde) zu nennen und den Ortsteil dann entweder Breidenbach (Breidenbach) oder nur Breidenbach. --Joma2411 (Diskussion) 15:34, 2. Nov. 2022 (CET)