Diskussion:Brioni Insel-Zeitung

Fast alles falsch

Zufällig unter dem Stichwort "Brioni" diesen Hinweis gefunden. So geht es wirklich nicht, da ist fast alles falsch - vom Titel der Publikation angefangen, die Erscheinungsdaten, die angebliche zimmermännliche Beilage noch vor ihrem Erscheinen, der Inhalt......--Klio (Diskussion) 22:17, 7. Jun. 2015 (CEST)

Wie ich der Versionsgeschichte entnehmen konnte, wurde der Artikel von der "Anno"-Redaktion der Österreichischen Nationalbibliothek eingestellt - mit noch falscheren Erscheinungsdaten (1880-1921). Die ÖNB besitzt allerdings nur die Ausgaben 1910 - 1913. Diese Schlamperei läßt auch Rückschlüsse auf andere Artikel über alte Zeitungen zu. --Klio (Diskussion) 14:17, 8. Jun. 2015 (CEST)

Irgendwie bin ich doch sehr erstaunt, über den rüden Ton, den Klio da anno 2015 an den Tag gelegt hat. Von "mit noch falscheren Erscheinungsdaten (1880-1921)" kann ich der wohl bekrittelten letzten Version vom 28. März 2015 um 15:18 (die außer zwei nachfolgender Kategorie-Korrekturen der Version der ANNO-Red. entspricht) vor Klios Änderung nichts entnehmen.

Zitat der ANNO-Version:

„Brioni war eine österreichische Zeitung, die zwischen 1910 und 1913 teils wöchentlich, teils monatlich im kroatischen Brijuni erschien. Sie führte den Nebentitel Insel-Zeitung. Verlegt wurde sie von der Paul Kupelwieserschen Gutsdirektion, die Redaktion leitete Otto Buchsbaum. Als Beilage enthielt sie von 1907 bis 1909 die Erste österreichische Zimmermeister-Zeitung. Die Auflage betrug zwischen 800 und 1000 Stück, die Zeitung umfasste durchschnittlich 12 Seiten.“

Die Sache mit der "Beilage enthielt sie von 1907 bis 1909 die Erste österreichische Zimmermeister-Zeitung" scheint mir eher versehentlich in den Text hineingerutscht zu sein, denn immerhin waren sowohl die Jahresangaben 1910 und 1913 in der Infobox Publikation als auch in den Kategorien korrekt.

Was uns damit auch weiterführt zu der unbelegten Darstellung durch Klio in der Version vom 8. Juni 2015 um 14:57 (Gesamtdifflink 7./8. Juni) wonach die Zeitung 1915 (Infobox und Kat) eingestellt wurde, wo es dann im Fließtext noch genauer behauptet wird: "Die Brioni Insel-Zeitung erschien von Februar 1910 bis zum Februar 1915 und konnte auch abonniert werden." Beleg dafür wurde nicht dargebracht.

Ebenso erscheint dann noch die Aussage "Die ÖNB besitzt die gebundenen Ausgaben 1910 bis 1913. Ende 1914 hat des Krieges wegen niemand daran gedacht, sie binden zu lassen, so daß nur einzelne Ausgaben zu finden sind" in zweifacher Hinsicht als klassische Theoriefindung:

• Zum ersten der beiden Sätze: Wo ist belegt, dass es sich bei ÖNB um gebundene Ausgaben handelt? Hast du, Klio, bei Nationalbibliothek Einschau gehalten oder allenfalls die Auskunft von der ÖNB bekommen (OR)?
• Der zweite Satz liest sich denn überhaupt ziemlich abenteuerlich. Wo sind die einzelnen Ausgaben zu Ende 1914 zu finden?
  Denn abgesehen von dem Eintrag bei der ZDB, wonach ein Erscheinungsverlauf 5.1914,1 nachgewiesen mit Erscheinungsort M. Quidde, Triest, sei, findet sich nichts zu 1914. Aber selbst wenn diese Angabe als gegeben anzunehmen wäre (auch in der ZDB könnte es sich dabei um einen Fehler handeln, auch die Menschen dort sind nicht frei von Fehlern), so gibt es mE keinen nachvollziehbaren Grund, warum 1914 der Erscheinungsort von Brioni nach Triest zum Fremdunternehmen M. Quidde hätte verlegt werden sollen, trotz erstem Kriegsjahr waren beide Orte nach wie vor Österreich-Ungarn. Ebenso wie auch aus dem ZDB-Eintrag nicht hervorgeht, dass die Einstellung erst im Jahr 1915 bzw. noch genauer im Februar 1915 von sich gegangen wäre.

Wie auch immer: Mit Difflink in der Version von heute, 26. August 2019 um 07:45 habe ich den Artikel überarbeitet und erweitert. --Elisabeth 09:05, 26. Aug. 2019 (CEST)

>>> Tatsache ist: 1.daß die "Brioni Insel-Zeitung" immer nur unter diesem Titel erschien und zwar 2. von Februar 1910 bis Februar 1915. Die Nr.1 vom "6.Feber 1910", dem Faschingssonntag", wurde allen Menschen zugesandt, die bis dahin die Insel als Hotelgast besucht haben. Natürlich eine Werbemaßnahme. Im "Begleitwort zum Erscheinen unserer neuen Zeitung" wurde das Programm dargelegt, erzählt, was an Maßnahmen zuletzt geschehen ist und daß man so alle Fragen des Publikums beantworten kann. Für den Druck verantwortlich war A.Fischer&Comp in Pola, dieses auch 1911 und 1912. Von 1913 habe ich hier kein Titelblatt in Kopie. Da müßte man sich online die alten Ausgaben der NB anschauen, wann man Drucker gewechselt und eine externe Auslieferung beauftragt hat. Meine erste Ausgabe von 1914 nennt als Verlag die Gutsdirektion, die Auslieferung durch M.Quidde Triest und den Drucker L. Herrmanstorfer. 3. In der NB befinden sich die gebundenen Bände von 1910 bis 1913. Leicht zu ermitteln über den Online-Katalog der NB. Ich habe alle Exemplare Seite für Seite im Original durchgeblättert. 4. 1880-1921 ist(war) ebenso falsch wie die Zimmermanns-Beilage vor dem Erscheinen. Kupelwieser hat die Insel 1893 gekauft und die Zeitschrift mit dem Erstarken des Tourismus 1910 herausgebracht. 5. wie gesagt, der Titel "Brioni" stimmte nicht. Im "kroatischen Brijuni erschienen" ist(war) Unsinn. Man muß immer von der Zeit ausgehen. Die Insel hieß damals Brioni, gehörte zum österreichischen Küstenland wurde nach dem 2. WK kroatisch und heißt erst seit 1991 Brijuni, wobei man mittlerweile aber entdeckt hat, daß Brioni werbewirksamer ist. 6. Von Anfang an wurde um Abonnenten geworben (s.2.). Die zahlreichen Stammgäste bezogen sie auch zu Haus. 7. s. 3., Üblicherweise werden Zeitschriften diesen Umfangs das ganze Jahr über gesammelt und Anfang des neuen Jahres gebunden. Dies ist bei der NB Ende 1914 bzw Anfang 1915 nicht mehr geschehen. Der Krieg verschiebt Bedürfnisse. 8. Die Ausgaben 1914 findet man vereinzelt in Antiquariaten. Die letzte in meinem Besitz ist vom August 1914, daher ist die jetzige umseitige Angabe, sie sei bis 16.Dez. 1913 erschienen falsch. Ebenso falsch ist "beliebter Fremdenverkehrsort des Adels und der Oberschicht". Die meisten Gäste stammten aus der Mittel- und Oberschicht des Bürgertums, dazu Künstler aller Sparten, Wissenschaftler, Politiker... Kupelwiesers Freunde waren Industrielle, die ihm finanziell unter die Arme greifen mußten. Dazu auch Adelige und vier Stammgäste aus dem Kaiserhaus. Zur Fremdenliste: "beginnend mit adeligen Gästen" ist falsch, nur die Gäste aus dem Kaiserhaus samt Begleitung fanden sich oben, dann alle nach der Dauer ihres Aufenthaltes, auch die Adeligen.--Klio (Diskussion) 17:23, 26. Aug. 2019 (CEST)

Deine unformatierte Wurscht ist beim Willen unlesbar. So ist es auch unmöglich per Diskussion deine Punkte abzuarbeiten und ggf. im Konsens eine Artikelfassung zu finden, die auch den Ansprüchen von WP:BLG und WP:NOR genügt. … WP:Disk#5 würde dem Abhelfen. --Elisabeth 17:41, 26. Aug. 2019 (CEST)

Korrektur

Ich habe nun einen neuen Text verfaßt, nur die Überschrift konnte ich nicht ändern. Diese Publikation hieß immer "Brioni Insel-Zeitung" (BIZ). --Klio (Diskussion) 23:04, 7. Jun. 2015 (CEST)

@Klio: Ich habe mal den Artikel hierher verschoben. Schöne Grüße – Doc Taxon • Diskussion • Wiki-MUC • 15:18, 8. Jun. 2015 (CEST)

Danke,jetzt ist die Welt wieder in Ordnung!--Klio (Diskussion) 16:34, 8. Jun. 2015 (CEST)

Doch nicht ganz, immer noch heißt es hier 1910 -1913 - nur weil die NB nicht mehr (gebunden) hat. Dann besäße ich und auch das Archiv in Brijuni zahlreiche Ausgaben einer Zeitung, die es angeblich nicht mehr gab. Im Antiquariatshandel findet man immer wieder einzelne Ausgaben auch von 1914. Während meiner Forschungen fand ich Hinweise zur Einstellung der BIZ im Februar 1915. Ob da noch ein Exemplar erschienen ist, weiß ich nicht.

Wie ich schon ausgeführt habe, ist "Oberschicht" nicht ganz richtig. Es waren auch Gewerbetreibende dabei und v.a. sehr viele Künstler (s.o.). Die Hotelpreise waren moderat. --Klio (Diskussion) 18:08, 26. Aug. 2021 (CEST)