Diskussion:Brockenuhr
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Olaf2 in Abschnitt Kartografische Brockenuhren
| Der Artikel „Brockenuhr“ wurde im Januar 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 19.02.2016; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
Kartografische Brockenuhren
Bearbeiten- Der Begriff "Brockenuhr" taucht in der Literatur in den späten 1990ern auf. Die angegebene ist auch neueren Datums. Womit hat er belegt,
- Die vom Brockenwirt vertriebenen Karten wurden als „Brockenuhren“ bekannt.
- Ebenso „Stoll'sche Brockenuhr“ ist nicht in der Literatur zu belegen.
- Beides benötigt einen Beleg - oder sollte verschwinden. Ich finde "Brockenuhr" erst ab dem 21. Jahrhundert in der Literatur.
- Sonst schöner und informativer Artikel! Duden Dude (Diskussion) 10:23, 9. Jan. 2016 (CET)
- Die Stollsche Brockenuhr findet sich in der Literatur an der in der Fußnote angegebenen Stelle. Auf keinnen Fall geht es auf Stella zurück. Der lebte 300 Jahre früher und konnte somit Nehses Brockenuhr um 1880 nicht verbessern.--Olaf2 (Diskussion) 20:43, 9. Jan. 2016 (CET)
- Der Begriff "Brockenuhr" taucht erst in der Literatur in den späten 1990ern auf. Die angegebene Referenz ist auch neueren Datums (200x). Womit hat er es belegt?
- Alternative: „die von Löblich so genannte Stoll'sche Brockenuhr“.
- Findest du eine Literaturstelle vor 1990, die eine Karten-Brockenuhr beschreibt ? Duden Dude (Diskussion) 07:48, 10. Jan. 2016 (CET)
- Habe ich leider nicht vorrätig. Wir als WP geben aber den aktuellen Wissensstand wieder. Wenn die aktuelle Literatur darlegt, die Bezeichnung wurde im 19. Jahrhundert verwandt, ist es nicht zwingend, zeitgenössische Literatur aufzutreiben, auch wenn es natürlich schön wäre. Das Google die von Löblich erwähnten Veröffentlichungen von 1835 und 1880 (bisher) nicht digitalisiert hat, spricht nicht gegen die Angabe von Löblich. Löblich zitiert Roman Warnicke vom Harzklub Schierke mit: "Aber", so Warnicke, "eben diese vom recht vielseitig begabten Brockenwirt selbst vermessenen Karten wurden ihrer Einmaligkeit wegen gern erworben, gingen in die weite Welt und wurden als 'Brockenuhren' bekannt." Also wird dort dargelegt, dass der Begriff bereits im 19. Jahrhundert so verwendet wurde, nicht erst durch Löblich im 21. Jahrhundert. Woher Warnicke sein Wissen hat und wo dies veröffentlicht wurde, ergibt sich leider nicht. So weit wir aber keine Literatur oder sonstige Anhaltspunkte haben, die Anlass gäben die Angabe zu bezweifeln, gehört sie als aktueller Wissensstand meines Erachtens auch so in den Artikel. Etwaige belegte Zweifel natürlich auch, sehe ich aber derzeit nicht.--Olaf2 (Diskussion) 13:16, 10. Jan. 2016 (CET)
- Er interviewt eine heute lebende Person, die in einem am Tourismus interessierten Club mitarbeitet. Das reicht mir nicht. Es könnte interessant sein, ihn anzumailen und nach dem ältesten schriftlichen Nachweis von "Brockenuhr" zu fragen. Suche mal mit "Brockenwirt" und "Karte", da kommt einiges, nur keine "Brockenuhr".
- Wird da ein Begriff - Brockenuhr - geschichtlich nachkonstruiert?
- Staatsbibliothek Berlin: nichts.
- Bayerische Staatsbibliothek: nichts.
- Verbundkataloge wissenschaftlicher Bibliotheken: nichts.
- Es ist dein Artikel. Ich ziehe mich zurück. Duden Dude (Diskussion) 10:26, 11. Jan. 2016 (CET)
- P.S. Doch noch etwas, um dich vielleicht stutzig zu machen:
- Diese "Stoll'sche Brockenuhr" - WER war dieser Stoll? Mit Stoll Karte Brocken finde ich nichts. Hat er das auch von dem Club-Mitglied? Wo kann man sich diese Stollkarte ansehen, die hier zitiert wird? Zwei wichtige "Fakten" (eigener Paragraph" - und sie lassen sich nicht über andere Literatur erhärten... Duden Dude (Diskussion) 10:36, 11. Jan. 2016 (CET)
- Ich neigte nur dazu die Darstellung der Literatur wiederzugeben. Auf wen die ominöse Stollche Brockenuhr zurückgeht und ob die Darstellung, wie von Löblich behauptet, schon damals als Brockenuhr bezeichnet wurde, weiß ich nicht. Ich habe leider auch keine frühe Erwähnung gefunden. Meinetwegen kann die von Dir vorgeschlagene relativierende Formulierung ruhig in den Artikel.--Olaf2 (Diskussion) 18:54, 13. Jan. 2016 (CET)
- Diese "Stoll'sche Brockenuhr" - WER war dieser Stoll? Mit Stoll Karte Brocken finde ich nichts. Hat er das auch von dem Club-Mitglied? Wo kann man sich diese Stollkarte ansehen, die hier zitiert wird? Zwei wichtige "Fakten" (eigener Paragraph" - und sie lassen sich nicht über andere Literatur erhärten... Duden Dude (Diskussion) 10:36, 11. Jan. 2016 (CET)
- Habe ich leider nicht vorrätig. Wir als WP geben aber den aktuellen Wissensstand wieder. Wenn die aktuelle Literatur darlegt, die Bezeichnung wurde im 19. Jahrhundert verwandt, ist es nicht zwingend, zeitgenössische Literatur aufzutreiben, auch wenn es natürlich schön wäre. Das Google die von Löblich erwähnten Veröffentlichungen von 1835 und 1880 (bisher) nicht digitalisiert hat, spricht nicht gegen die Angabe von Löblich. Löblich zitiert Roman Warnicke vom Harzklub Schierke mit: "Aber", so Warnicke, "eben diese vom recht vielseitig begabten Brockenwirt selbst vermessenen Karten wurden ihrer Einmaligkeit wegen gern erworben, gingen in die weite Welt und wurden als 'Brockenuhren' bekannt." Also wird dort dargelegt, dass der Begriff bereits im 19. Jahrhundert so verwendet wurde, nicht erst durch Löblich im 21. Jahrhundert. Woher Warnicke sein Wissen hat und wo dies veröffentlicht wurde, ergibt sich leider nicht. So weit wir aber keine Literatur oder sonstige Anhaltspunkte haben, die Anlass gäben die Angabe zu bezweifeln, gehört sie als aktueller Wissensstand meines Erachtens auch so in den Artikel. Etwaige belegte Zweifel natürlich auch, sehe ich aber derzeit nicht.--Olaf2 (Diskussion) 13:16, 10. Jan. 2016 (CET)
- Die Stollsche Brockenuhr findet sich in der Literatur an der in der Fußnote angegebenen Stelle. Auf keinnen Fall geht es auf Stella zurück. Der lebte 300 Jahre früher und konnte somit Nehses Brockenuhr um 1880 nicht verbessern.--Olaf2 (Diskussion) 20:43, 9. Jan. 2016 (CET)
Einzelnachweise
BearbeitenWas hältst du davon, die identischen Einzelnachweise als einen einzigen Nachweis zusammenzufassen? Wenn du willst, kann ich das machen. Gruss Duden Dude (Diskussion) 10:25, 9. Jan. 2016 (CET)
- Klar kannst Du machen. Ich tue mich da von der Syntax schwer.--Olaf2 (Diskussion) 20:32, 9. Jan. 2016 (CET)
- Erledigt. Duden Dude (Diskussion) 07:55, 10. Jan. 2016 (CET)