Diskussion:Bromelain

Entdeckung

soll von Dr Ralf Heinecke, einem hawaiianischen Biochemiker entdeckt worden sein, der für die Dole Pinapple company arbeitet oder gearbeitet hat. Derselbe Heinecke hat sich das angeblich existierende "Alkaloid" Xeronin(e) patentieren lassen. Auch Proxeronin(e) und Proxeronase gehen auf sein Konto. siehe noni-saft Xeronin. Weiss jemand mehr ? 00:42, 26. Mai 2005 (CEST)~ redecke

Wirkstoff

Die Formulierung "medizinischer Wirkstoff" (samt völlig überflüssiger Verlinkung auf "Medizin") suggeriert eine Wirksamkeit, die für Bromelain nie bewiesen wwurde. Ändere trotzdem erstmal nichts am Artikel - vielleicht kommt hier ja noch eine Diskussion zustande.

jau. lass uns das mal checken... ich melde mich morgen. melde dich doch an ! michael Redecke 00:01, 23. Jun 2006 (CEST)

Wie kommt es in die Blutbahn?

Wie jedes andere Protein sollte doch auch Bromelain im Magen verdaut werden. Wenn es verdaut wurde kann es nicht mehr wirken. Als unverdautes Protein hat es dagegen keine Chance jemals ins Blut zu kommen. Die Wirkung muss sich doch deshalb auf den Magen beschränken...84.177.118.204 00:30, 20. Jun. 2007 (CEST)

Hier ist eine randomisierte doppelblinde Crossover-Studie, die belegt, dass Bromelain als intaktes, hydrolytische Eigenschaften behaltendes Enzym in die Blutbahn gelangt: http://www.mucos.cz/ger/far_mech/btbrmogd.htm Falls die Echtheit der Informationen auf dieser Seite angezweifelt wird, könnten Erkundigungen im Institut für Klinische Pharmakologie der Medizinischen Fakultät (Charité) der Humboldt-Universität Berlin, Schumannstraße 20121, D-10117 Berlin, eingeholt werden, da dort die Studie durchgeführt worden sein soll. (nicht signierter Beitrag von 213.168.109.226 (Diskussion) 19:24, 27. Feb. 2012 (CET))

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ein review von 2001:

• Maurer HR: Bromelain: biochemistry, pharmacology and medical use, in: Cell Mol Life Sci. 2001 Aug;58(9):1234-45.

von dem selben maurer ein artikel auf deutsch: *http://www.thieme-connect.com/ejournals/abstract/ehk/doi/10.1055/s-2002-26768;jsessionid=42D0A2D748FFD21DB0A5836B00B55B59.jvm2

weiter:

• http://www.zeitschrift-sportmedizin.de/images/Heft%200105/12-19.pdf

die meisten artikel beziehen sich auf eine Enzymtherapie. Medline listet 1300 artikel, und 42 reviews. eine grosse bedeutung hat bromelain jedoch nicht.

Redecke 00:06, 23. Jun 2006 (CEST)

Die Links führen mittlerweile leider allesamt ins Leere. Falls jemand mit einer aktuelleren Version oder gar Studie hierzu aufwarten kann, wäre das toll. Fachlich kann ich leider nichts dazu beitragen, bin eher als Suchender hier gelandet, weil ich aus gesundheitlichen Leidensdruck heraus einfach mal etwas mit Bromelain experimentieren möchte, jedoch nach wie vor nicht sicher bin, wie man es dem Stoffwechsel am sinnvollsten zuführt. Die Quellen im Netz sind da sehr widersprüchlich. Saft, selbst hoch qualitativer, scheidet ja offenbar aus, da er aufgrund der Erhitzung quasi enzymfrei sein soll (auch mir wenn ich nach dessen Konsum einen gewissen verdauungsfördernden Effekt einbilde).

Die meisten Quellen im Netz sagen, der Verzehr von (auch frischen) Früchten sei vergeblich, da die Enzyme bereits im Magen aufgespalten würden - was natürlich sehr im Sinne der Hersteller von magensaftresistenten Bromelain-Präparaten wäre. Genau deshalb wäre ich sehr neugierig, inwieweit dies evtl. durch Studien widerlegt wird. Von den Präparaten wiederum wird stellenweise abgeraten, da sie angeblich aus Schlachtabfällen (Beispiel Wobenzym) und einigen kritischen Hilfsstoffe hergestellt sein sollen. Auf der anderen Seite landet das Enzym so vermutlich am verlässlichsten im Darm. Auch wenn wikipedia natürlich kein Gesundheitsratgeber sein möchte, fände ich es wertvoll, wenn der Artikel zu diesem Komplex noch etwas Licht ins Dunkel bringen könnte. Ich persönlich traue mir das aufgrund fehlenden Fachwissens wie gesagt nicht zu. -- Motorweirdo (Diskussion) 01:06, 23. Jan. 2015 (CET)

Strukturaufklärung

Es wird zur Strukturaufklärung benutzt?! Wass soll darunter zu verstehen sein? Es ist ein Zusatz? Klingt irgendwie seltsam. Wenn jemand klar ist, was damit gemeint ist, bitte etwas ausführlicher erläutern, sonst nehme ich es heraus. (Grr, war nicht eingeloggt - Kommentar ist aber von mir) Iridos 00:12, 18. Jul 2006 (CEST)

ja die quelle dazu fehlt schon seit immer. das ist auch nicht von mir. dachte mir immer dass es als proteolytisches enzym ähnlich wie das papain eingesetzt wird. wenn kein beleg gebracht wird, sollte man den satz erstmal hier auf der disku parken und zuwarten. michael Redecke 01:14, 18. Jul 2006 (CEST)

nachtrag: scheint zu stimmen:

• http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/baljinnyam-bolormaa-2003-03-25/HTML/chapter3.html#N10A32
• http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=966050142&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=966050142.pdf Bromelain zur Fruchtsaftaufklärung und fleischzartmacher
• http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=967954576&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=967954576.pdf seite 18: strukturformel

mit dem papain lag ich (zufälligerweise) gar nicht so falsch... Redecke 01:23, 18. Jul 2006 (CEST)

hab es auch in der pdb-Datenbank gefunden [1]... als Zusatz/verwendetes Hilfsmittel bei der Aufklärung anderer Proteinen (Papain ist jedoch vorhanden) . Eine gelöste Struktur von Bromalein selbst scheint es nicht zu geben :( - obwohl ein Paper untersucht, wie es sich unter Säureeinwirkung auffaltet (kein Link - hab die Links gestern angeschaut, aber nicht gespeichert)

Super, dass du wenigstens eine flächige Strukturformel gefunden hast, damit hatte ich auch schon keinen Erfolg - dann kann ich ja die Woche mal 'ne Chemikalientabelle einfügen... apropos - was auch noch nicht so gut ist, offensichtlich bezeichnet Bromelain sowohl das Enzymgemisch (Rohextrakt aus Ananas), als auch das Einzelenzym aus der Dissertation (manchmal auch als 'Stem Bromelain' (engl) bezeichnet). Ich denke man sollte das Rohextrakt erwähnen, aber hauptsächlich die (besser charakterisierte) Reinsubstanz beschreibn Iridos 09:38, 18. Jul 2006 (CEST)

Ok, hab mich mal versucht, und den ersten Abschnitt entlang dieses Vorschlags umgeschrieben. Tabelle mit physikalischen Daten; R/S Sätzen etc. probier ich später. Hm, man könnte noch auf Papain verlinken.... Was hältst du soweit davon? Iridos 10:00, 18. Jul 2006 (CEST)

Hm, nochwas - Bromelain-POS (R) wird magensaftresistent verkapselt angeboten.... Da sich das Protein bei saurem pH entfaltet ist das eventuell sinnvoll - ich frage mich halt, ob es sich bei niedrigerem höherem pH dann wieder in die aktive Form zurückfaltet, oder ob es denaturiert bleibt. Tatsächlich wird Bromelain auch als Pulver angeboten - und wäre dann komplett wirkungslos, da es sofort denaturiert wird. Ich bin mir sowieso nicht sicher, wie gut die Wirksamkeit für verschiedene Krankheiten belegt ist. Iridos 10:06, 18. Jul 2006 (CEST)

hallo, bin kein biochemiker, komme aus der med. ecke. den ersten satz: ...medizinischer wirkstoff... würde ich durch: ...eine Protease... ersetzen, da mir die med bedeutung nicht klar genug ist und der schwerpunkt der anwendungen eher (trotz der äusserungen derjenigen die das verticken) woanders zu suchen ist. bin leider gerade ausgelastet, lese hier aber mit. michael Redecke 13:31, 18. Jul 2006 (CEST)

ps: du hast das schon geändert: super. dann sind wir ja auf einer wellenlänge... Redecke 13:32, 18. Jul 2006 (CEST)

Bin Chemiker... das sollte sich ja ganz gut ergänzen. Es ist erstaunlich schwierig harte Informationen dazu im Internet zu finden. Acros (Chemikalienliferant) z.B., verkauft zwar Bromelain - aber ohne Angabe einer Strukturformel (eventuell, da es sich um ein Gemisch handelt?) Iridos 17:09, 18. Jul 2006 (CEST)

ps der Artikel [2](review) ist vielleicht interessant - immerhin von 2001 und nicht von 197X wie die meiste andere relevante Literatur

pps oops, das ist der oben erwähnte Artikel aus Cell... von Maurer.

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Hey mal wieder, habe gerade gesehen, es lohnt sich wohl, aus der englischen Wikipedia zu übersetzten, offensichtlich haben die auch diesen Artikel [3] gefunden, in dem es heisst: The name 'bromelin' was first applied to the fruit enzyme (Chittenden et al., 1892). Later, the term 'bromelain' was introduced and originally applied to any protease from any plant member of the plant family 'Bromeliaceae' (Heinicke, 1953). In view of the diverse properties of the various cysteine proteinases present in the plants of this family, such a broad term now has little value. However, with respect to the pineapple plant (Ananas comosus) it would seem pertinent to continue with the use of the trivial names stem bromelain and fruit bromelain until separate EC numbers are allocated to them. Hab gerade keine Zeit den Artikel anzupassen, drum stelle ich das Zitat erstmal hier auf die Diskussionsseite. Werde einen Übertrag aus der engl. Version machen, wenn ich dazu komme Iridos 12:48, 28. Sep 2006 (CEST)

Bromelin

Ist Bromelin eine Falschschreibung von Bromelain oder eine ähnliche Bezeichnung? --Abdull 22:41, 26. Sep 2006 (CEST)

siehe eins drüber --Ayacop 18:33, 11. Okt. 2008 (CEST)

Nutzenbelege

Wenn ich in Pubmed suche (etwa so: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=DetailsSearch&term=Bromelain+AND+Randomized+Controlled+Trial[ptyp] ) dann finde ich in der Summe keinen überzeugenden Nutzenbelg. Gibt es systematische Übersichtsarbeiten zu der Substanz? --Mager 00:17, 10. Nov. 2008 (CET)

Klicke in der Stamm-Bromelain Infobox auf C01.005. --Ayacop 09:28, 10. Nov. 2008 (CET)

<hüstel> Daten von Ratten und Zellen interessieren nicht für die Bewertung der therapeutische Wirksamkeit beim Menschen. Dafür braucht man doppelblinde randomisiert, kontrollierte Studien mit klinischen Endpunkten beim Menschen. Am besten geeignet für einen schnellen Überblick sind systematische Übersichtsarbeiten. Die unter C01.005 angegebene Arbeit http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15841258 ist nicht systematisch, d.h. der Autor hat sich die Studien die er berichtet selber ausgesucht. Im Übrigen unterstützt die Arbeit meine Aussage: bei Schulterarthropathie kein Nutzen, beim Knie gelingt der Nutzennachweis nur bei jeder 2. Studie. Bescheiden! --Mager 09:52, 10. Nov. 2008 (CET)

Ich stimme durchaus zu, hoffe aber, dass sie bei dem Eintrag auch mal auf 'Literatur' geklickt haben. Es ist nämlich sehr gut möglich, dass die Zusammenfassung auf der Hauptseite nicht dem neusten Stand der Literaturliste entspricht. In jedem Fall Dank für die Klarstellung im Artikel. --Ayacop 10:46, 10. Nov. 2008 (CET)

Danke, gerade nochmal gecheckt. Im Übrigen hatte ich natürlich vorher selber Pubmed angeworfen. Ergebnis: nur Tierversuche und in-vitro-Studien, die Studien am Menschen ohne eindeutigen Nutzenbeleg. --Mager 11:03, 10. Nov. 2008 (CET)

Blutverdünner?

Weiteres dazu findet sich hier:

Es ist ein natürlicher Blutverdünner und wirkt antientzündlich. Es hilft beim Abbau von Fibrin, einem Eiweißstoff im Blut, der die gute Blutzirkulation schwächen kann, es schützt außerdem Gewebe vor Austrocknung. Bromelain kann Symptome bei Thrombosen lindern, da es die Ansammlung von Blutplättchen hemmen kann, und es baut atherosklerotische Plaques (Ablagerungen an den Gefäßwänden) ab. Bromelain kann Entzündungen bei Phlebitis (Venenentzündung) verringern und bei Angina pectoris den Abbau von Fibrinogen (Faktor bei der Blutgerinnung) anregen.

Wie ist das in der Praxis zu bewerten? --Assistent (Diskussion) 18:13, 3. Jan. 2013 (CET)

Biologische Wirkung

Weiß man eigentlich, welche Funktion Bromelain innerhalb der Ananaspflanze hat? Wenn "ja" - welche? 217.186.187.215 01:21, 18. Jan. 2016 (CET)

Welche Funktion Bromelain innerhalb der Ananaspflanze hat, weiss ich leider nicht, die funktion beinm menschen ist ua. die, dass es ananas oft bis zur ungeniessbarkeit brennend scharf macht. -- 178.39.151.44 01:34, 13. Sep. 2016 (CEST)

positiv

was bedeutet "nicht negativ" ?

Vermutlich nur ne Umschreibung für neutral, nicht negativ, aber auch nicht positiv. (Eventuell: Nicht besser als Placebo) Simbavdt (Diskussion) 18:05, 14. Jul. 2021 (CEST)