Diskussion:Bucher Hydraulics

Welches "Unternehmen" wird hier dargestellt

Hallo, dieses "Unternehmen" bereitet einiges Kopfzerbrechen. Der Artikelersteller bezieht sich explizit auf die Bucher Hydraulics GmbH, verwendet aber auch gerne Zahlen und Fakten, die sich auf die Division Hydraulics des Schweizer Bucher-Konzerns beziehen.

Zunächst ist festzustellen, dass die deutsche Bucher seinerzeit schon als Tochter des noch viel älteren Schweizer Unternehmens gegründet wurde. Diverse Rechtsformenänderungen folgten, doch liefen Entwicklung und Produktion von Hydraulik immer parallel in D und CH.

Die Bucher Hydraulics GmbH veröffentlicht mittlerweile keinen eigenen Jahresabschluss mehr, nicht einmal die Geschäftsleitung wird im JA namentlich erwähnt; vielmehr wird sie auf die Bucher Beteiligungen GmbH, ebenfalls Klettgau, konsolidiert. Diese veröffentlicht einen Konzernabschluss, allerdings umfasst dieser grob gefasst die deutschen Aktivitäten der Schweizer Konzernmutter, also auch so andersartige Branchen wie Landmaschinen, Kommunalfahrzeuge, Wein- und Glasbehälterproduktionsanlagen. Deren Geschäftszahlen können also in einem Artikel zu Bucher Hydraulics nicht verwendet werden.

Der Schweizer Mischkonzern Bucher Industries ist divisional strukturiert und eine seiner Divisionen ist Bucher Hydraulics. Diese Division ist nach meiner bisherigen Erkenntnis rechtlich unselbständig, der Divisonsleiter ist zugleich Mitglied der Konzernleitung. Der Sitz der Division befindet sich in Deutschland, während der Konzern seinen Sitz in der SWchweiz hat. (Ich erinnere mich, dass Kuoni zumindest mal früher ähnlich "internationalisiert" war und eine ihrer Divisionen in einem wunderschönen Landhaus südlich London ihren Sitz hatte.)

Dennoch halte ich das Lemma Kuoni Hydraulics für gerechtfertigt, da sich der Sitz dieser Division eben nicht in der Schweiz, sondern in Deutschland befindet. Was die Unternehmensleitung anlangt, ist aber neben dem Divisionsleiter auch der CEO des Konzerns zu nennen. Der Divisionsleiter wurde vom Erstverfasser als CEO bezeichnet, was sich zwar auch in einem Imageflyer der deutschen Tochter findet, aber faktisch unmöglich ist, da die Division rechtlich nicht selbstständig ist; auf der Website der Konzernmutter wird der Divisionsleiter nicht als CEO bezeichnet. Die Geschäftsführer der Bucher Beteiligungen GmbH tragen wieder andere Namen.

Die aktuellsten Umsatzzahlen der Division sind nur in CHF abrufbar; bei der Mitarbeiterzahl muss ich mich auf den Erstverfasser verlassen, ich habe für die Division bisher noch keine Zahl gefunden.

Alsdann --Am Altenberg 20:19, 4. Nov. 2010 (CET)

Hallo 83.76.67.60, es wäre besser gewesen, Du hättest vor Deiner Änderung (Revert) die Sache erst mal hier andiskutiert. Wie ich oben ausgeführt habe, gibt es nach meiner bisherigen Erkenntnis kein in einer deutschen rechtlich selbständiges Gesellschaft verfasstes Unternehmen, die das Lemma abbildet. Insofern ist dieses Lemma in Wikipedia nur "lebensfähig", weil Hydraulics anders als der Konzern seinen Sitz in Deutschland; hätte Hydraulics seinen Sitz in der Schweiz, sähe alles nach Löschung aus, denn die Division ist nicht rechtlich selbstständig.

Dein Hinweis in der Zusammenfassungszeile: "Hauptsitz von Bucher Hydraulics ist Klettgau, daher als GmbH eingestuft" ist ein kleiner Witz, denn "als GmbH eingestuft" ist ein Attribut, welches das deutsche Gesellschaftsrecht nicht kennt. Man sollte es also der Ehrlichkeit halber dabei belassen, dass die Division rechtlich unselbstständig ist; dann passen auch die Umsatzzahlen, die von Bucher Industries nur in CHF angegeben werden.

Falls es wichtig ist, dass die in Deutschland handelnden Personen hervorgehoben werden, können diese im Fließtext des Artikels aufgeführt werden.

Gruß --Am Altenberg 22:30, 8. Nov. 2010 (CET)

@Faltenwolf: Laut Fußzeile der Unternehmenswebsite gibt es inzwischen eine "© Bucher Hydraulics GmbH". Das sollten wir hier auch so abbilden. --Flominator 12:26, 23. Nov. 2016 (CET)

Fehler: Bucher Beteiligungen

Hallo - hier ist ein Fehler passiert. "Bucher Beteiligungen" ist ein rechtliches Konstrukt der Holding Bucher Industries ohne jegliche Relevanz für Informationssuchende. Bucher Hydraulics ist eine Division von Bucher Industries; der Hauptsitz ist die Bucher Hydraulics GmbH in Klettgau. Ich erarbeite einen Vorschlag mit Quellenangaben. --Baeri (Diskussion) 16:35, 6. Feb. 2023 (CET)